Ο νόμος αυτός γίνεται για να μεταφερθεί ο ρουφιάνος στο δικό μου το blog. Για να κάνω εγώ την λογοκρισία που ντρέπονται να κάνουν αυτοί.
Θα είμαι υποχρεωμένος να λογοκρίνω τα σχόλιά σας. Να πω εγώ σε εσάς τι μπορείτε να πείτε, και τι όχι.
Να φορέσω μία κουκούλα και να σας καταδώσω.
Η Ψιλικατζού κουράστηκε, και το έκλεισε. Εγώ το λατρεύω το blogάκι μου, και πονάω λες και μου έκοψαν τα χέρια.
Ή θα ακολουθήσω την ηθική μου, ή θα είμαι αναγκασμένος να το κλείσω, ή θα πρέπει να κάνω τον ρουφιάνο.
Η λογική είναι απλή: Στο νέο νομοσχέδιο που ετοιμάζεται, θα είμαι εγώ αποκλειστικά υπεύθυνος για ότι γράφεται εδώ. Είτε το έγραψα εγώ, είτε το γράψατε εσείς.
Αν γραφτεί κάτι που δεν αρέσει σε κάποιον, είτε είναι αληθές είτε όχι, θα μπορεί να κάνει μήνυση σε εμένα.
Για να γλυτώσω, θα πρέπει να γίνω ο μεγάλος αδελφός.
Εγώ, ρουφιάνος. Ή εγώ να λογοκρίνω.
Οπότε, ή το λογοκρίνω, ή το ανέχομαι – και πάω φυλακή, ή κλείνω τελείως τα comments.
Ή κλείνω αυτό το μπλογκ.
(1 ψήφοι, βαθμολογία: 4,00 / 5)
Loading...
Δεδομένου ότι όσοι διαβάζουν αυτά που γράφεις δεν θέλουν να κλείσεις το blog και δεδομένου του νομοσχεδίου που θέλει να σε καταστήσει Αρτέμη Μάτσα του διαδικτύου, οι αναγνώστες σου θα κάνουν ότι μπόρουν τόσο για να διαφυλάξουν την λειτουργία του blog όσο και για να διατηρήσουν τα σχόλια τους σε επίπεδο που δεν θα σε φέρει στη δύσκολη θέση του ρουφιάνου.Συνεπώς αν οι αναγνώστες σου θέλουν να συνεχίσεις απλώς θα σε στηρίξουν.
Όλοι για έναν και ένας για όλους ( αν και κλισέ ισχύει)
Ελπίζω να βοήθησα και δηλώνω υποστηρικτρία. Μην αφήσεις να σε σε κάνουν που δεν είσαι και δεν θες να είσαι.
μην περιμένεις έλεος από την κάθε εξουσία
έτσι έκανε και λετσι θα συνεχίσει να κάνει
θέλει πάντα να φιμώνει , γιατί φοβάται,κάθε φωνή που δεν ελέγχει.
και το κάνει αν δεν φοβάται περισσότερο την μαζική αγανάκτηση και αντίσταση.
γιαυτό μην φεύγεις. Κ6Σ79
Νομίζω πως βιάζεσαι. Περίμενε να γίνει ο νόμος, να μπει σε ισχύ, διάβασέ τον τότε προσεκτικά και αν ακόμα θεωρείς ότι σε προσβάλλει και εμποδίζει την λειτουργία του blog, τότε επανεξετάζεις με ψυχραιμία τα πράγματα και αποφασίζεις.
Πάντως συμμερίζομαι την απογοήτευσή σου, ένα χώρος ελευθερίας λόγου υπήρχε στην Ελλάδα, πάνε να τον βιάσουν και αυτόν…
Η επιχείρηση εκφοβισμού άρχισε να αποδίδει. Λιγα τουλάχιστον blog άρχισαν να κλειδώνουν τα σχόλια. Μήπως πρέπει να ξεκινήσει αλλη καμπάνια που να λέει : «Κλέιστε μας αλλά πρώτα να δούμε το dvd»;
Η δικτατορία δεν θα περάσει..!!!
Υπάρχουν λύσεις παιδιά για να μην σας πιάνει κανένας, αλλά κανεις δεν μπήκε στον κόπο να σας τις πει!
Για περιπτώσεις blogging υψηλού κινδύνου προτείνω:
1) Οχι blog administration απο το σπίτι σας.
2) Χρήση anonymization. H λέξη ΤΟR ή onion routing δεν σας λέει κάτι;
3) Τραβηγμένη λύση αλλά την λέω: remote administration με proxy servers, administration απο το σπίτι σας αλλά πρέπει να παγιδέψετε pc-άκια μερικών internet cafe και να έχετε κάποιες γνώσεις
4) Web-hosting σε οff-shore χώρες 😉
Που θα πάει ακόμα αυτή η κατάσταση?
Θα απαγορευτεί η χρήση κρυφής κάμερας, όχι επειδή τόσα χρόνια έσκιζε κόσμο τσάμπα, αλλά επειδή τώρα πια δεν βολεύει…
Πάμε να σφίξουμε τα μπλογκς, επειδή δεν μπορούμε να αφήσουμε την κατάσταση ανεξέλεκτη, ενοχλεί…
Στις πορείες, ξέραμε τι να κάνουμε… Βάζουμε 30 μπάχαλους μέσα ή προκαλούμε αυτούς που πετάνε τη σκούφια τους, στέλνουμε και τα ΜΑΤ και αποτρπεουμε τον κόσμο να κατέβει… Εδώ, φοβερίζουμε. Πλέον γινόμαστε Κίνα, Αίγυπτος, Ιράν… Επιστρέφουμε στον Μεσαίωνα… Αλλά ήταν αναμενόμενο.
Ποια η λύση?
Ίσως αρχικά, 1,2,3, εκατομύρια blog… Και όποιον πάρει ο χάρος.
Θα κρατήσω το τελευταίο από το σχόλιο του Geros Lytis.
Αν το Blog οποιουδήποτε δεν φιλοξενείται στην χώρα του τί γίνεται;
Αν για παράδειγμα ανοίξει κάποιος ένα blog στη Σουηδία ή στη Νότιο Αφρική με μία τοπική υπηρεσία ;
Για αρχή πάντως μάλλον οι περισσότεροι θα λένε απόψεις χωρίς να δέχονται απόψεις. Εφημερίδα δηλαδη. Ο,τι θέλουμε γράφουμε αν έχεις αντίρρηση μη μας διαβάζεις, δεν θα δημοσιεύσουμε κείμενά σου έτσι κι αλλιως.
Όχι ρε φίλε να μην το κλείσεις! Σε 2-3 χρόνια από την τηλεόραση θα ενημερώνονται μόνο οι γριές. Δεν πρόκειται να κάνουν όλα αυτά που λένε. Θα συμορφωθούν απλώς με τους κανονισμούς της ΕΕ. Αυτοί τουλάχιστον είναι πιο φιλελεύθεροι.
Δεν ξέρω αν είδε κανείς τη «συζήτηση» στο Mega με τον Καψαμπέλη και το Χιώτη. Αυτός ο Χιώτης που διάολο ήξερε τόσες λεπτομέρειες; Ο καφές του Καψαμπέλη ήταν αχνιστός είπε….
Το press-gr πάντως μέσα σε λίγους μήνες που το διαβάζω έχει πει περισσότερες αλήθειες από όσες έχουν πει σε όλη τους τη ζωή τα λαμόγια των τηλεοπτικών παραθύρων.
Ο Χιώτης (και οι υπόλοιποι δημοσιογράφοι) δεν έχει ιδέα για το τι είναι τα μπλογκ και πως λειτουργούν. Νομίζουν μάλλον ότι είναι εφημερίδα στην οθόνη και για ο,τι γράφεις πρέπει να έχεις ακλόνητα επιχειρήματα και ατράνταχτες αποδείξεις.
Προσωπικά πολύ θα ήθελα να τον δω να τρώει σκατά…
Ψυχραιμία φίλε μου. Κάτσε να δούμε πρώτα τί συμβαίνει και μετά το συζητάμε. Ας μην κάνουμε σπασμωδικές κινήσεις με βάση φήμες. Κι ας μην ξεχνάμε ότι υπαγόμαστε στο Αμερικανικό Δίκαιο, τουλάχιστον εμείς οι .com (ότι θα έφτανα να χαίρομαι για υτο΄, ούτε σοτυς χειρότερούς μου εφιάλτες…)
Μα φίλε αρκούδε, αν δεν είχες blog, τώρα θα ήταν η καλύτερη ώρα να το ανοίξεις! Μήπως και με τη σκέψη και μόνο που έκανες, αυτοί που είχαν την ιδέα αυτή, δεν έχουν ήδη κερδίσει; Τι σκοπό να έχουν άραγε άλλο από το να σπείρουν τον πανικό σε αθώους ανθρώπους με κενές απειλές; Για άνοιξε ένα λεξικό και πες μου πως λέγεται αυτό. Θα το έγραφα, αλλά κορόιδο είμαι να πάω φυλακή;
Συμφωνώ -όπως φαίνεται και από το προηγούμενο σχόλιο- με cybergoulion. Επίσης, το ότι προσπαθούν να ελέγξουν τα blog, είναι η πρώτη απόδειξη της χρησιμότητας τους. Και ξεκινάει μέ αφορμή το press-gr γιατί είναι τόσο κίτρινο που θα φέρει λιγότερες αντιδράσεις…
Η υποθεση του Press-gr….ειναι περα για περα βρωμικη…
Αρχικα διοτι παρολο που εγινε αρση απορρητου το Blog επρεπε να ειχε διαγραφει…και επειτα…διοτι ολοι εντελως τυχαια ειναι θιγμενοι απο αυτο…
Δαγκωτό! Και μόνο που «ενοχλούμε», είναι ένας πολύ καλός λόγος να έχεις blog! Δε θα ήθελες να «ενοχλείς» αυτούς που σε πηδάνε όλο το χρόνο?
Ηρέμησε, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα (τουλάχιστον προς το παρόν). Και αν τα πράγματα αγριέψουν, που πιστεύω δεν, θα αγριέψουμε και μεις και θα αρχίσει η πραγματική ανωνυμία με TOR, anonymizer κτλ. Και ΤΟΤΕ να τους δω τι θα κάνουν, που δε θα ξέρουν από που τους έρχονται.
Αν πανε να φιμώσουν τα blogs, τότε θα γίνουν όλοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανώνυμοι, χωρίς να αφήνουν το παραμικρό ίχνος, και τότε να τους δώ….
References:
http://anonymouse.org/
http://www.torproject.org/
Ο ανθρωπος το λεει καθαρα: υπευθυνος κατα τον νομο θα ειναι ο blogger… και ειδικα γνωστοι και επωνυμοι blogger σαν τον αρκουδο δεν παν να μπουν απο δεκα ανωνιμαιζερ, παλι γνωστοι θα ειναι..
Το θεμα ειναι οτι με προσχημα μια κακη εφαρμογη της ελευθεριας, οπως πιθανον εγινε στο πρεσσ-gr, θα την στερησουν απο ολους ειτε με την μορφη φακελωματος, ειτε με την μορφη αυτολογοκρισιας..
οπότε πρεπει ο καθε μπλογκερ να επιλεξει ‘η να μας κοψει τα κομεντς ‘η να τα αφησει και να κυνηγαει αυτον οποιος γουσταρει, ‘η να το κλεισει και να ησυχασει..
πως να μην τρελαθει ο ανθρωπος.. αυτολογοκρισια στα μπλογκ; η χειροτερη μορφη φασισμου…
και η πλακα ειναι οτι ο αρκουδος ειναι επωνυμος, γιατι οποτε του εστειλα μαιηλ δεν φοβοταν να μου απαντησει με το ονομα του…
πως να μην τρελαθεις ρε μαγκα…
Επειδή από μερικούς το Tor παρουσιάζεται σαν πανάκεια: ψαχτείτε λίγο παραπάνω.
Όπως και να’χει, είμαστε άνθρωποι κι όχι ποντίκια, πολίτες κι όχι υπήκοοί, και δε θα ‘πρεπε να κρυβόμαστε για να εκφραζόμαστε ελεύθερα, σε μιά δημοκρατική κι ελεύθερη χώρα. Σαφώς πιστεύω στο δικαίωμα ελεύθερης χρήσης της κρυπτογραφίας, αλλά για προστασία της ιδιωτικότητας. Αν αναγκαστούμε να τη χρησιμοποιούμε συστηματικά για να μπορούμε να εκφραζόμαστε ελεύθερα, θα καταλήξουμε να μη διαφέρουμε σε τίποτα απ’ τη Βιρμανία, την Κίνα, την Αίγυπτο, την Υεμένη… Σ’ αυτό πρέπει να αντισταθούμε, γιατί αν περάσει θα ακολουθήσουν κι άλλα.
Αρκούδε, ψυχραιμία και καλή δύναμη. Δε θα το αφήσουμε να περάσει.
Να το κλείσεις;;;; Por que???
Όπως δεν καταλαβαίνω τις «υστερικές» αντιδράσεις κάποιων «ειδικών» αδαών και δυστυχώς ανεύθυνων «παραγόντων» αυτού του τόπου, έτσι και δεν εννοώ να συνειδητοποιήσω το φόβο που μπορεί να σπείρει μια χωρίς λογική αντίδραση εκφοβισμού.
Ούτε να το κλείσεις, ούτε να «κλειστείς» (όπως άλλωστε δεν άφησες ποτέ κανέναν να σε κλείσει) σε καλούπια και συνταγές.
Κατά το αξιαγάπητο «Γερά! Με Τσαμπουκά!» κράτα το blog σου.
Μια από τις ελλάχιστες περιοχές «οξυγόνου» μέσα στην αποπνικτική ατμόσφαιρα του «δηθενισμού» και εκμηδενισμού των πάντων. Δεν αξίζει κανείς τέτοια «χάρη» σιωπής.
Τον όρκο της omerta τον παίρνεις μόνο όταν εισχωρείς εις το σύστημα και αποδέχεσαι τους όρους του παιχνιδιού. Κι εσύ, μαζί με κάποιους άλλους, δεν παίζεις το δικό τους παιχνίδι. Εύχομαι να παίζεις άλλα (επιτραπέζια, κτλ.), αλλά σίγουρα όχι το δικό τους… Όχι, αυτό της σιωπής.
Φιλικά,
Μικρούλι
Προς όλους, ένα ωραιότατο ευχαριστώ.
Προς όσους νομίζουν οτι φοβάμαι μην πάω φυλακή, θα σας πω τι φοβάμαι. Πάντως, αυτό, δεν είναι.
Η διαδικασία του blog ήταν πάντα για μένα μία μορφή ελευθερίας. Είχα πάντα και έχω ακόμα μία αίσθηση των όσων γράφω, δίνω αξία στον λόγο μου, δεν έχω κρυφθεί, δεν με πειράζει να εκτίθομαι.
Ούτε θετικά, ούτε αρνητικά.
Εχω γνώμη, και έφτιαξα αυτό το blog για να την λέω.
Όπως ακριβώς κάνατε όλοι εσείς που έχετε blog.
Η ελευθερία φαίνεται είναι πολύ πολύτιμη για να την διαχειρίζονται όλοι. Πολύ δε περισσότερο, ανόητοι βλακέντιοι χαζοβιόλιδες σαν και του λόγου μου.
Όπως πολύ σωστά τονίσατε, η σωστή αντίδραση είναι η γραφή.
Και μοιράστηκα μαζί σας την άμεση ανησυχία μου, και την απογοήτευσή μου. Χωρίς να περιμένω να μου περάσει, να το ξανασκεφτώ, να το κουλαντρίσω.
Γιατί; Γιατί να εκτεθώ έτσι;
Γιατί είναι Blog. Τόσο απλά.
Όμως, για όσους πιστεύουν οτι ανησυχώ προωρα, οτι θα έπρεπε να περιμένω πριν αρχίσω να σκέφτομαι κλεισίματα και άλλα δραματικά, σας τονίζω ένα όχι και τόσο φανερό κομμάτι του χαρακτήρα μου:
Δεν βλέπω μόνο το παρόν.
Και αυτό που βλέπω για αργότερα, λέει οτι η δύναμη να απαιτούμε την «αυτορύθμιση» των blogger, θα οδηγήσει σε «αυτολογοκρισία».
Αυτό που κάποτε είχα βήμα για να γράψω, τώρα θα είναι «ποινικά κολάσιμο».
Αυτό που πριν ήταν «συναίσθημα και κλικ», τώρα θα πρέπει να γίνει «σκέψη, κρίση, έλεγχος νομιμότητας και κλικ».
Μην ξεχνάτε, οτι μιλάμε για blog – όχι για εφημερίδα.
Και τούτο το blog ήταν πάντα, και ποσο μάλλον τώρα, blog καρδιάς και όχι σκέψης.
[Και η πλάκα είναι οτι θα πρέπει να αυτοφυλακίζομαι κιόλας! Και εγώ, και εσείς, και όλοι.]
Προληπτική λογοκρισία δηλαδή. «Συγνώμη, αυτό δεν μπορώ να το δημοσιεύσω, γιατί μπορεί να παρεξηγηθεί κάποιος και να με τρέχει…»
Μπορεί!
Το πρόβλημα δεν είναι λοιπόν μην πάω φυλακή.
Το πρόβλημα είναι μην κλείσω πολύ στενά την φυλακή μου…
———————
Διαβάστε πάλι τι λέει η ψιλικατζού στο κλείσιμο του blog της: «Έτσι, απ’τη στιγμή που δεν μπορώ να πω σχεδόν τίποτε απ’όσα θέλω, απ’τη στιγμή που για κάθετί που γράφω έχω να απολογηθώ μέσω σχολίων, mail, τηλεφώνων (και δια ζώσης πολλές φορές), αποφάσισα ότι δεν κάνω την γκάβλα μου πια[…]»
Σε καταλαβαίνω φιλαράκι. Τι νόημα να έχει αν δεν έχει γκάβλα;
Οχι, Αρκουδε μας, οχι! Περιμενε λιγουλακι. Δεν νομιζω οτι θα θελησουν να μας χωσουν στη μαυρη τρυπα του ιντερνετ. Δεν ειμαστε Κινα, Ιραν, κλπ, ουτε θα γινουμε. Ασε, σιγα σιγα θα το χωνεψουν, θα μαθουν τι εστι διαδικτυο, που θα παει;
Δεν ξεχνω οτι εισαι ενας απο τους πρωτους που γνωρισα εδω μεσα και σε ευχαριστω για ολα οσα μεταδιδεις, ασχετα αν δεν σχολιαζω και πολυ τελευταιως…
..οσο για την Ψιλικατζου μας, ε, ολο και καπου εδω γυρω βρισκεται -νομιζω.. Τετοιο «σαρακι» δεν κοβεται εευκολα!
Κ Ο Υ Ρ Α Γ Ι Ο 🙂 Ενας για Ολους και Ολοι για Εναν (το θυμασαι?)
Η άποψη μου είναι ότι δεν θα γίνει τίποτα γιατί θα καταντήσουμε ο περίγελος της Ευρώπης.
Από τη άλλη λες τα blog να κάποτε να αποκτήσουν τον «αυτοφοράκια» τους ?
Εμένα πάλι γιατί μου φαίνεται ότι όλο αυτό είναι ένα πολιτικό παιχνίδι εκφοβισμού; Βρήκαν την αφορμή, σε μία άκυρη στιγμή, και πρόσθεσαν στην καθημερινότητα του blogger το άγχος και το φίμωμα. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα ασχολούνται οι «αρχές» με τις αναρτήσεις και τα σχόλια εκατοντάδων blogs. Δυστυχώς όμως κάποιοι θα πρέπει να είναι οι αποδιοπομπαίοι τράγοι (ως συνήθως).
Με το να δέχεσαι όμως με ήττα την απειλή, είναι σαν να τους λες εκ των προτέρων ότι νίκησαν. Και το σχόλιο δεν πάει σε εσένα αρκούδε. Πάει σε όλους μας! Γιατί όλοι ήμαστε χρήστες του διαδικτύου και πάνω από όλα ελεύθερα μυαλά και θέλουμε να αισθανόμαστε ελεύθεροι να εκφράζουμε την άποψη μας. Είναι δικαίωμα και αυτό δεν δέχομαι να το λογοκρίνουμε από μόνοι μας.
Απλώς με τρομάζει η ιδέα ότι θα μπορεί πλέον κάποιος να σε σαμποτάρει, γράφοντας σχόλια τα οποία μπορεί να σε οδηγούν στη σκέψη της λογοκρισίας… Κι αυτά είναι παιχνίδια που ξεκινάνε από τη στιγμή που μπαίνει η έννοια της νομιμότητας.
Αρκούδε μου, όσο διαφωνούμε τόσο περισσότερο γουστάρω που είσαι φίλος μου.
Κάθομαι λοιπόν να κωδικοποιήσω σε επιχειρήματα τη συζήτηση που είχαμε χτες στο τηλέφωνο, όχι τόσο για να πείσω εσένα και τους επισκέπτες σου για την ορθότητα της άποψής μου, αλλά περισσότερο για να εμπλουτίσω τον κοινό μας προβληματισμό με μια ματιά από την άλλη πλευρά.
Παρακαλώ μόνο, όσοι μπείτε στον κόπο να διαβάσετε αυτό το κατωσέντονο, να το κάνετε χωρίς προκαταλήψεις και πάθη.
Πρώτα απ’ όλα, ο κάθε νόμος υπάρχει – πρέπει να υπάρχει – για να προστατεύει πρωτίστως τον πολίτη. Και το κάνει αυτό, ορίζοντας μια απαραβίαστη σφαίρα δικαιωμάτων, στην οποία το κράτος δεν μπορεί να ασκήσει την εξαναγκαστική του εξουσία. Σε ένα κράτος δικαίου, ένας νόμος δεν μπορεί να περιορίζει την ελεύθερη δράση του πολίτη παρά μόνο για να προστατεύσει τα δικαιώματα των άλλων πολιτών. Για να δούμε λοιπόν τι ισχύει σήμερα στην Ελλάδα σε σχέση με τα μπλογκ και τι πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει.
Σήμερα, αυτή η σφαίρα των δικαιωμάτων δεν είναι σαφώς οροθετημένη. Δηλαδή, τα δικαιώματα – και οι υποχρεώσεις – του καθένα δεν είναι προσδιορισμένα ξεκάθαρα. Και αυτό είναι πρόβλημα που θίγει και τους μπλόγκερ και άλλους. Ας δούμε γιατί θίγει τους μπλόγκερ:
Ο κύριος Τσιπρόπουλος (αν δεν κάνω λάθος στο όνομα) πίστεψε ότι μπορούσε να ανεβάζει στο μπλογκ του αποσπάσματα άλλων μπλογκ. Ο εισαγγελέας είχε διαφορετική γνώμη. Αυτή τη στιγμή ο κύριος Τσιπρόπουλος τραβιέται στα δικαστήρια. Ο νόμος, αν υπήρχε, θα λειτουργούσε διπλά: Πρώτον, θα πληροφορούσε τον κύριο Τσιπρόπουλο για το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει. Δεύτερον, θα υποχρέωνε τον εισαγγελέα να κινείται βάσει σαφώς προσδιορισμένων κανόνων. Σήμερα ούτε το ένα, ούτε το άλλο συμβαίνει.
Ο νόμος είναι το εργαλείο που παρέχει στον πολίτη τη δυνατότητα να σχεδιάζει τη δράση του με κάποια ασφάλεια ως προς το μέλλον. Το να μην υπάρχει σαφής νόμος, σημαίνει από τη μια πλευρά ότι εσύ είσαι υποχρεωμένος κάθε φορά να μαντεύεις λίγο-πολύ τι μπορείς να κάνεις και από την άλλη – κι αυτό είναι το πιο επικίνδυνο -ότι οι αρχές έχουν την ευκαιρία να ψαρεύουν στα θολά νερά της διακριτικής τους ευχέρειας ως προς το τι είναι νόμιμο και τι όχι. Ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι καλά πράγματα.
Με μια κουβέντα, σήμερα δεν είσαι τόσο ελεύθερος ως μπλογκερ όσο πιστεύεις. Οι αρχές μπορούν να σε κυνηγήσουν κατά τη βούλησή τους, καθώς δεν υπάρχει νόμος που θα τους προσδιορίζει με σαφήνεια τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. Μπορούν δηλαδή να δρουν αυθαίρετα, με μικρότερους περιορισμούς απ’ ό,τι αν υπήρχε νόμος.
Και το χειρότερο είναι ότι τα δικαστήρια, επειδή κινούνται σε νομικό κενό, δεν έχουν άλλη επιλογή παρά να «ανακαλύπτουν το νόμο», να κάνουν δηλαδή επαγωγές για το τι είναι δίκαιο και τι άδικο από άλλους νόμους και δεδικασμένες υποθέσεις που απλώς, σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό μοιάζουν. Πάλι η διακριτική ευχέρεια του δικαστή είναι μεγαλύτερη από το αν υπήρχε νόμος. Ο κύριος Τσιπρόπουλος δεν είναι σε θέση να προβλέψει σήμερα με κάποια ασφάλεια αν θα καταδικαστεί ή θα αθωωθεί. Απουσία του νόμου σημαίνει μεγάλη διακριτική ευχέρεια των αρχών, του εισαγγελέα, του δικαστή – και κατά συνέπεια μεγαλύτερη δυνατότητα για αυθαίρετη και καταχρηστική άσκηση της εξουσίας.
Το ζήτημά μας όμως είναι το εξής: ο ορισμός ότι την υπευθυνότητα έναντι του νόμου για τα ανώνυμα σχόλια που αναρτούνται σ’ ένα μπλογκ θα την και έχει ο διαχειριστής του, πέρα από τον συγγραφέα του σχολίου. (Τονίζω με κάθε δυνατή έμφαση ότι δεν ξέρω τι θα περιέχει ο νόμος, αλλά πιστεύω ότι αυτή είναι η πιο πιθανή, γιατί είναι και η πιο δίκαια, ρύθμιση) Γιατί λοιπόν αυτή η ρύθμιση είναι πρώτον απαραίτητη και δεύτερον δίκαια;
Η διαφύλαξη του δικαιώματος του πολίτη να μπορεί να εκφράζεται ανώνυμα, αν το επιθυμεί, είναι μια πολύ σημαντική πτυχή του ιερού δικαιώματος της ελευθερίας της έκφρασης και του λόγου. Όπως όμως με όλα τα δικαιώματα και τις ελευθερίες, υπάρχουν και πρέπει να υπάρχουν όρια. Και τα όρια αυτά τίθενται εκεί όπου αρχίζουν τα δικαιώματα και οι ελευθερίες των άλλων ανθρώπων.
Για παράδειγμα, μπορώ να λέω ό,τι θέλω, αλλά δεν μπορώ να συκοφαντώ ή να υβρίζω κάποιον. Αν το κάνω, ο άλλος έχει το δικαίωμα να με πάει στα δικαστήρια. Και το έχει αυτό το δικαίωμα, γιατί η κοινωνία μας έχει κρίνει πως το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση πρέπει να υποτάσσεται στο δικαίωμα της προστασίας της τιμής και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου. Είναι θέμα ιεράρχησης προτεραιοτήτων.
Άρα λοιπόν, εσύ ως μπλογκερ, δεν μπορείς να συκοφαντείς ή να υβρίζεις κοκ, ή μάλλον μπορείς να το κάνεις, αλλά τα «θύματά» σου έχουν το αστικό δικαίωμα να σε πάνε στο δικαστήριο απαιτώντας επανόρθωση. Όπως επίσης, ως πολίτης, είσαι υποχρεωμένος να γνωρίζεις τι ορίζει ο νόμος ως συκοφαντική δυσφήμιση, εξύβριση κοκ, ώστε να αποφεύγεις να τελείς αυτά τα αδικήματα. Τι αλλάζει λοιπόν με τα ανώνυμα σχόλια;
Είναι αλήθεια ότι ο διαχειριστής δεν είναι ο συγγραφέας των σχολίων. Για να προστατευτεί όμως η τιμή και η αξιοπρέπεια των πολιτών, πρέπει να υπάρχει κάποιος εναντίον του οποίου να μπορούν να στραφούν νομικά όταν θίγονται.
Γιατί πρέπει λοιπόν να θεωρείται υπεύθυνος πέρα από το συντάκτη του σχολίου και ο διαχειριστής; Δεν θα πω ότι ο διαχειριστής είναι ο «ιδιοκτήτης» του μπλογκ και άρα το αδίκημα τελείται στο «δικό του» χώρο, γιατί αυτές οι έννοιες είναι ακόμα θολές στο διαδίκτυο. Θα πω όμως ότι, σαν ένας «θυρωρός» (gatekeeper για όσους είναι εξοικειωμένοι με τη θεωρία της επικοινωνίας), έχει τη δυνατότητα να επιτρέπει ή να εμποδίζει την ανάρτηση των όποιων σχολίων. Έχει τη δυνατότητα δηλαδή να παρεμποδίσει ένα αδίκημα από το να συμβεί.
Όπως ακριβώς λοιπόν ένας μπλόγκερ είναι υποχρεωμένος να ασκεί έλεγχο νομιμότητας στα όσα γράφει ο ίδιος – κι αυτό δεν είναι ούτε «λογοκρισία» ούτε «αυτολογοκρισία» αλλά το αυτονόητο όριο της ελευθερίας του λόγου που έχει τεθεί για την προστασία των εξίσου, αν όχι περισσότερο, πολύτιμων δικαιωμάτων των άλλων ανθρώπων – το ίδιο οφείλει να κάνει – επειδή ακριβώς μπορεί να το κάνει – σε σχέση με τα σχόλια που αναρτούνται στο μπλογκ του.
Ένας τέτοιος νόμος θα όριζε το αυτονόητο: Αν εγώ ανώνυμα έγραφα στο μπλογκ σου κάτι συκοφαντικό, την ευθύνη την έχουμε τόσο εγώ που το έγραψα, όσο και εσύ που το άφησες να υπάρχει ενώ είχες τη δυνατότητα να το εμποδίσεις.
Τώρα τίθεται το εξής θέμα που σωστά έθεσες: Τι γίνεται αν κάποιος γράψει ως σχόλιο στο μπλογκ σου κάτι για κάποιον που εσύ δεν γνωρίζεις αν ισχύει, και μόνο στην περίπτωση που δεν ισχύει συνιστά συκοφαντία; Τότε Αρκούδε μου πρέπει να το κόψεις. Και αυτό δεν το οφείλεις σε κάποιο ανώνυμο κράτος, αλλά στον πολύ συγκεκριμένο άνθρωπο που, αν δεν ισχύει αυτό που αφήνεις να εμφανίζεται στο μπλογκ σου, υφίσταται ζημιά στην τιμή και την αξιοπρέπειά του.
Τελειώνοντας: ένας νόμος που θα όριζε ότι την ευθύνη για τα σχόλια σε ένα μπλογκ την έχει και ο διαχειριστής τους είναι κατά τη γνώμη μου δίκαιος. Σε βάζει βέβαια στον κόπο να ελέγχεις το τι ανεβαίνει στο μπλογκ σου – με τα κριτήρια που ούτως ή άλλως και τώρα οφείλεις να χρησιμοποιείς για να ελέγχεις αυτά που εσύ γράφεις – αλλά με αυτό τον τρόπο κατοχυρώνει τα δικαιώματα των πολιτών που μπορεί να θιγούν. Κι αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό να συμβαίνει. Η ελευθερία δεν σημαίνει ασυδοσία. Αντίθετα, πραγματική ελευθερία στη δημοκρατία είναι μόνο η ελευθερία υπό το νόμο που ορίζει σαφώς δικαιώματα και υποχρεώσεις για όλους.
Με αυτές τις σκέψεις, πιστεύω ότι απείρως πιο εποικοδομητικό θα ήταν να αναρωτηθούμε και να συζητήσουμε ποιο πρέπει να είναι το περιεχόμενο του νόμου και πώς θα εφαρμόζεται στην πράξη ώστε να προστατεύονται με τον καλύτερο τρόπο τα δικαιώματα όλων, παρά να λέμε ότι δεν πρέπει να υπάρχει νόμος.
Πω πω, τεράστιο βγήκε! 🙂
Όταν θα έρθει η ώρα, υπόσχομαι να την θυμάμαι αυτήν την ανακοίνωση τύπου
Biafra, είναι πράγματι μεγάλο – και πήζω 🙂 Στην πρώτη ευκαιρία θα απαντήσω.
Εγώ καλού κακού έβαλα και μια δήλωση αποποίησης ευθυνών στο Blog μου. Είναι άκρως σοβαρή και τεκμηριωμένη και συνιστώ σε όλους να την αντιγράψουν και να τη χρησιμοποιούν πρωί μεσημέρι βράδυ πριν το ξέβγαλμα…
Δηλαδή: Πονάει κεφάλι; Κόβει κεφάλι.
Μην φοβαστε ρε παιδια…Δηλαδη τι θα μας κανουν..?
«ΟΠΟΙΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΥΛΛΟΓΑΤΑΙ, ΣΥΛΟΓΑΤΑΙ ΚΑΛΑ»
Δεν το λεω εγω, το λεει ο Ρηγας Φεραιος…
Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.
2 τινά μπορεί να συμβούν.
να κάνουν νόμο
να μην κάνουν νόμο
Και ένα μεσοβέζικο.
Να κάνουν νόμο (χλιαρό) αλλά που θα δίνει τη δυνατότητα στον πάσα έναν να μας δυσκολεύει τη ζωή.
Αλλά και οι bloggerades έχουν την άμυνά τους.
1) Να κλείσουμε όλοι μαζί τα blogs για ένα μήνα.
2) Να κλείσουμε τα blogs για πάντα.
3) Να παίζουμε τη γάτα με το ποντίκι.
Στην πρώτη περίπτωση θα τρομοκρατηθούν γιατί (είναι παμπόνηροι) θα φοβηθούν τον κόσμο που δεν εκτονώνεται.
Στη δεύτερη περίπτωση θα φοβηθούν περισσότερο, αλλά θα γλιτώσουν από τον «εχθρό» (ή θα νομίζουν ότι γλύτωσαν)
Στη τρίτη περίπτωση θα τους τρελάνουμε, αλλά θα χρησιμοποιήσουν «προβοκάτσια» για συγκεκριμένα blogs που τους ενοχλούν.
Βέβαια υπάρχει και η κατά βούληση κατάργηση όσων θέλουν.
Αυτά είναι τα γενικά.
Εγώ θα πρότεινα την πρώτη λύση, αλλά δεν πιστεύω ότι θα κάνουν νόμο.
Δεν έχουν το κουράγιο να αντιμετωπίσουν 35.000+ bloggerades.
Συν τους «συμπαθούντες»
Ένα είναι βέβαιο.
Μέσα τους (βαθιά…) ξέρουν ότι τα blogs είναι το μέλλον της πληροφόρησης.
Και ξέρουν επίσης ότι άργησαν να τα αντιμετωπίσουν.
Και να τα τρομοκρατήσουν.
Και αυτό πιστεύω ότι θα (προσπαθήσουν) να κάνουν με τη βοήθεια των «συνεταίρων τους» δημοσιογράφων.
Προσωπικά θα περιμένω τον «υποτιθέμενο» νόμο.
araxtos & light
Ελπίζω να μη βγει κι αυτό «σεντόνι»
Πολλοί το φοβόμαστε αυτό. Εγώ πάντως θα προτιμήσω να το σβήσω εντελώς και να πω ήταν μια ωραία ιστορία παρά να περάσει το δικό τους. Καλό σου βράδυ, φίλε.
anaforika,pisteuw pws,biafra,exeis ena dikio.
kai pws nomizw o araxtos exei ena adiko.
as apanthsw ki egw gia na exw na to lew meta pws egrapsa k kati sovaro..
proswpika vlepw thn politikh diaforetika nomizw apo polu kosmo. h politikh einai apla oi politikoi. einai oi an8rwpoi pou apofasisan san kariera na kanoun oti kanoun,eixan auto to pswnio,auth th deksiothta.
shmera autoi oi eleinoi tupoi,pou apla to kalo tous 8eloun.pistepsan pws uparxei kapoio keno pou prepei na sumplhrwsoun. skopos tous dn einai na fhmwsoun ton kosmo, skopos tous dn einai na mas eknevrisoun h na valoun kosmo mesa. skopos tous einai na gemisei to keno tou nomou. den nomizw pws 8a allaksei kati se praktiko epipedo. eidika an arxisoun k psaxnoun merikoi thn katastash twn blogs twra pou anakoinw8hke, mallon 8a vgei enas xliaros nomos pou dn 8a isxusei pote.
nomizw oti trwgomaste me ta rouxa mas xwris logo.
sygekrimena,xwris na kanw epi8esh,apla ws trofh gia na epekteinw thn apopsh mou na th deite kalutera, araxte nomizw pws dn 8a fovh8oun oti ki an ginei. dn fovountai pote to lao,ektos an exoume ekloges-ekei paizontai ta lefta pou 8a pairnoun (kai to dikaiwma na klevoun) gia ta epomena 4 xronia.
diafwnw plhrws se opoiadhpote antirhsh gia to nomo.as vgei na hsuxasoume. amfivalw an 8a ginei kammia allagh.
dn apofasisan shmera na mas kanoun th zwh duskolh, alla dn apofasisan simera na ginoun eksupnoterh kai na mas th veltiwsoun. oi an8rwpoi autoi,exoun mia vasikh diafora (sumfwna panta me to ala8hto mou) apo auto pou nomizoume pws einai : de 8eloun to kako mas.8eloun to kalo tous. h adiaforia twn proswpwn pou blepoume sth voulh agizei to apeiro. opws kai autwn pou de vlepoume sth voulh gt mhn ksexname pws dn pane oloi h vouleutes sth voulh..
egw nomizw pws adika paleuoume(ete)..
autaaaa..
@Όνειρος,
το TOR το είχα χρησιμοποιήσει, αλλά δε γνώριζα το συγκεκριμένο θέμα (όπως πιστεύω πολλοί δεν θα γνωρίζουν αυτό, για τα Vista που βάλθηκαν να μας πείσουν πως είναι ΥΠΕΡΑΣΦΑΛΗ).
Και γω είμαι *κάθετα* αντίθετος στο να αναγκαστείς να γίνεις πραγματκά ανώνυμος αντί να διεκδικήσεις το δικαίωμα του να μπορείς να γράφεις ψευδώνυμα. ΑΛΛΑ, επειδή ουδεμία εμπιστοσύνη έχω στην ελληνική «δικαιοσύνη» (sick), και επειδή ακόμα κι αν είσαι ξεκάθαρα νομοταγής και δεν τίθεται κανένα νομικό ζήτημα, μπορούν έτσι για πλάκα να σε γ$**#σουν με δίκες και προφυλακίσεις (call me blogme, παναγιώτης με πρασσινα σταράκια κτλ), θα προτιμούσα να είμαι 100% ανώνυμος και να μην μπορούν να βρουν ποιος είμαι, από το να υπογράφω ψευδώνυμα νομίζοντας πως είμαι νομικά καλυμμένος και να με τρέχουν στα δικαστήρια. Τι κι αν αποδειχθώ αθώος αφού έχω γίνει οικονομικά και ψυχολογικά ράκος? Φαντάζεσαι π.χ. τι θα τραβούσε το παιδί που έβγαλε το video με τον ξύλο των μεταναστών στο αστυνομικό τμήμα, αν υπέγραφε επώνυμα και είχαν βρει ποιος είναι? Παρόλο που δεν έχει κάνει τίποτα το μεμπτό?
Και φυσικά, τέτοια ακραία «μέτρα» στυλ anonymizer proxies κτλ θα πρότεινα μόνο σε περιπτώσεις «αποκαλυπτικών» blogs π.χ. press-gr, και όχι για τον κοινό θνητό blogger ο οποίος απλά που και που είναι και λίγο αθυρόστομος (π.χ…. εγώ… 🙂 ). για παράδειγμα δεν έχω σκοπό ποτέ να χρησιμοποιήσω κάτι τέτοιο, αλλά θα το πρότεινα σε «επικίνδυνες» περιπτώσεις.
Ωπα, παιδιά, ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον βαφτίσαμε…
Ψάχνουμε λύσεις, για τορ, anonymizer και δεν συμμαζεύεται… Ενώ δεν έχει βγεί ακόμα ούτε νομοσχέδιο.
Κατ’αρχήν αν όπως είπαν θα ισχύει για «ειδησεογραφικά μπλογκ» το θέμα είναι απλό: γράφουν όλοι ξεκάθαρα «ΜΗ ΕΙΔΗΣΕΟΓΡΑΦΙΚΟ ΜΠΛΟΓΚ» και …τέλος.
Σοβαρά όμως, καθόμαστε και συζητάμε για να κλείσουν μπλογκ, για ένα μήνα (και τι έγινε) για πάντα (???) αντί για τρόπους να διεκδικήσουμε το αυτονοήτο και συνταγματικό μας δικαίωμα: ελευθερία έκφρασης.
Επίσης, διαφωνώ με τον/την biafra για το σβήσιμο των σχολίων βάσει νόμου. Μια δήλωση, φράση, οτιδήποτε, συκοφαντική ή μη έχει αξία από δύο πράγματα: ποιος την κάνει και που εμφανίζεται. Αν τα ανώνυμα σχόλια ενός μπλογκ είναι συκοφαντική δυσφήμηση, ε τότε να ποινικοποιήσουμε και τις κουβέντες καφενείου!!!!!
Από εκεί και πέρα είναι θέμα αισθητικής και γούστου (του κοινού που διαβάζει και του μπλόγκερ που έχει το μαχαίρι και το πεπόνι) να τα σβήνει ή όχι.
Αν είναι έτσι να πάρουμε σοβαρά και την ESPRESSO. Δηλαδή, αν η ESPRESSO γράψει αύριο οτί ο xgiannis γουστάρει να κάνει ομαδικά όργια ή πουλάει κόκα εγώ θα πρέπει να την πάρω σοβαρά και να της κάνω μήνυση? Ούτε που θα το πάρω χαμπάρι, αφού δεν θα το δω ποτέ (εκτός αν μου το πούνε άλλοι οπότε θα γελάσω!!)
@Ιάκωβος: Αν το κλείσεις είναι που θα τους κάνεις το χατήρι
Εγώ προσωπικά, αν περάσει νόμος, τότε θα ανοίξω μπλογκ. Και όχι ένα, δυό τρία. Και θα προτρέψω και άλλους φίλους να το κάνουν.
Και τέλος, το press-gr έγινε στόχος, όχι γιατί είναι κίτρινο (που είναι) όχι γιατί είναι άθλιο (που είναι) αλλά γιατί μέσα από όλο αυτό το βούρκο, βγήκαν 1-2 πέντε-δέκα ιστορίες ΑΛΗΘΙΝΕΣ.
Αλλά οι αληθινές ιστορίες, φάνηκαν, γιατί τις έψαξαν και άλλοι, ΕΓΚΥΡΟΙ (με ή χωρίς εισαγωγικά). Τις άλλες τις έφαγε η μαρμάγκα. Και όποιος πίστευε όλα όσα διάβαζε εκεί μέσα, τότε συγγνώμη αλλά έχει πρόβλημα σκέψης/κρίσης μη γράψω τίποτα χειρότερο.
Η συκοφαντική δυσφήμηση και ο εκβιασμός είναι ΗΔΗ ποινικά αδικήματα. Δεν χρειάζεται άλλος νόμος.
Ελπίζω να μην το κλείσεις!! Ήδη δύο μπλογκς κατέβασαν ρολλά για διαφορετικούς λόγους: http://xpsilikatzoy.wordpress.com & http://zorbagr.wordpress.com.
Αρνητική εξέλιξη που δε βοηθάει την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει τα μπλογκς. Ελπίζω να επανέρθουν όλοι δυναμικά!