Παλαιότερα ο αραχτός, που γουστάρω πολύ να τον διαβάζω είχε γράψει ένα πόστ για το κυνήγι. Ενα πολύ όμορφο, τρυφερό και απλό ποστ, που σας συνιστώ ανεπιφύλακτα να το διαβάσετε.
Το επανέφερε το θέμα πρόσφατα, με δύο (ένα, δύο) καινούργια ποστ – βασισμένος στις απαντήσεις των κυνηγών.
Δηλαδή, αυτών που σκοτώνουν για την καύλα τους. Για σπορ. Πως εμείς βλέπουμε ποδόσφαιρο με μπάλες που φτιάχνουν σε καθεστώς σκλαβιάς πεντάχρονα παιδιά, έτσι αυτοί παίρνουν την καραμπίνα τους και σκοτώνουν.
Θανατόκαυλοι.
Δεν ξέρω, πρέπει να αφήνει μία ηδονή όλο αυτό. Ένα αρχέγονο, σαν του παλαιολιθικού κυνηγού, μια αρχέτυπη γραμμένη στο dna εντολή.
Προσωπικά, τους θεωρώ κτηνοβάτες – και ως τέτοιους τους αναφέρω.
Το γιατί, δεν θα μπορούσα να το περιγράψω καλύτερα, απο ένα άρθρο που γράφτηκε το 2006, απο τους ίδιους τους κυνηγούς:
Η Μπεκάτσα
Απέναντι στο ανιχνευτικό σκυλί, η μπεκάτσα επιδεικνύει εκπληκτικές κατεργαρίες, που είναι αδύνατο να τις παρακολουθήσεις.
Το αντανακλαστικό της ακινησίας: ξέροντας ότι είναι το πέταγμα που την εκθέτει σε πιο πολύ κίνδυνο, το πρώτο της ανακλαστικό μόλις αισθανθεί την απειλή, είναι η ακινησία. Έχοντας εμπιστοσύνη στο μιμητικό του περίεργου φτερώματος της , μπορεί έτσι να μείνει για ατέλειωτα λεπτά, μπροστά στο φερμάρισμα του σκύλου.
Η φυγή με τα πόδια: τα αρσενικά κυρίως δείχνουν αυτή την ταση, κι αρχίζουν να βαδίζουν πολύ γρήγορα μπροστά στο σκυλί, μπερδεύοντας την πορεία τους μέσα στην πυκνή βλάστηση, καμιά φορά για 20μ πριν πετάξουν.
Το πήδημα του βατράχου: πρόκειται για μια πονηριά που παρατηρείται συχνά στην μπεκάτσα για να ξεγελάσει το ανιχνευτικό σκυλί. Μέτα από ένα σωρό ελιγμούς που κάνει με τα πόδια, αρχίζει να πηδά προς το πλάι σε ύψος περίπου 1.50μ κι ένα μήκος 2 με 3 μ περίπου πριν μείνει ολοκληρωτικά ακίνητη.
Το πέταγμα: το πέταγμα της μπεκάτσας θεωρείται αργό αφού δεν ξεπερνά τα 60χλμ την ώρα. Κάτω από δάση όμως, είναι ικανή να πραγματωποιήσει ξαφνικές πτήσεις κάθετες στον ουρανό και πολύ γρήγορες, με ένα ώς δύο κεραυνοβόλους ελιγμούς ανάμεσα στα φυλλώματα πριν εξαφανιστεί από τα μάτια του κυνηγού. Η μπεκάτσα περιμένει συχνά την ύστατη στιγμή πριν ξεκινήσει το πέταγμά της, όταν νιώθει να ενοχλείται πολύ. Σε περιοχές όπου συχνάζουν τακτικά κυνηγοί, εγκαταλείπει την εστία της μόλις ακούσει κίολας το κουδούνι του σκύλου, πρώτα με τα πόδια και μετά με μια αθόρυβη πτήση που σπάνια γίνεται αντιληπτή.
Το κολύμπι: πληγωμένη η μπεκάτσα ξέρει τέλεια να τα βγάζει πέρα, κολυμπώντας με την βοήθεια των ποδιών και των φτερών της.
Η αναχαίτηση της μυρωδιάς: δεν πρόκειται για κάτι που γίνεται θεληματικά από το πουλί. Παύει να απλούστατα να βγάζει μυρωδιές, που εξασθενίζουν κάτω από το φυσιολογικό όριο, όταν εξαντλήσει όλες τις δυνάμεις της,ή έχει τρομάξει.
Κάθισμα στα κλαδιά: κι αυτό είναι ένα φαινόμενο σπάνιο, μια που η διάπλαση του πουλιού δεν του το επιτρέπει, μα που παρατηρείται πολλές φορές όταν η μπεκάτσα θέλει να ξεφύγει από τον κυνηγό.
Η μπεκάτσα χειρούργος: πλήθος παρατηρήσεις αποδεικνύουν οτι η μπεκάτσα μπορεί να γιατρέψει από μόνη της μια θλάση κοκάλου ή μια πληγή σε κάποιο μυ της, βάζοντας πάνω καποιο έμπλαστρο από μείγμα λάσπης, ξερών χόρτων και φτερών. Το πιο εκπληκτικό είναι ότι το σημείο κάποιων τέτοιων εμπλάστρων αποκλείει την πιθανότητα να τα τοποθέτησε το ίδιο το πουλί, από μόνο του (όπως η περίπτωση μιας θλάσης στο ράμφος, από σκάγι και που θεραπεύτηκε με έμπλαστρο). Θα πρέπει από όλα αυτά να συμπεράνουμε ότι τα μυστηριώδη τούτα πουλιά αλληλοβοηθιούνται.
Πηγή: Το τέλειο βιβλίο του κυνηγού. Η μπεκάτσα των δασών.
Θα πω την γνώμη μου, και ας γίνει όσος χαμός θέλει:
Δεν μπορώ να βρω λόγια για να περιγράψω τον θυμό που νιώθω όταν ένας δειλός και γελοίος μικροτσούτσουνος θανατόκαυλος, για να νιώσει λίγη καύλα, σηκώνει ανώδυνα το όπλο του, και σκοτώνει αυτό το υπέροχο πλάσμα.
Δεν μιλάμε για κυνηγούς, μιλάμε για κτηνοβάτες.
Photo απο το http://www.dpgr.gr
(14 ψήφοι, βαθμολογία: 3,71 / 5)
Loading...
Σκίζει η μπεκάτσα έτσι;
Γενικώς είμαι ενάντια στο κυνήγι αλλά πολύ περισσότερο όταν αυτό είναι είτε παράνομο, είτε ανούσιο, είτε εκδικητικό.
Ο καθένας βέβαια έχει τα χόμπυ του… Κάποιοι κυνηγούν.
Νομίζω οτι θα αργήσουμε να το καταργήσουμε πάντως.
Από την άλλη αν κάποιος είναι εντελώς αντίθετος ίσως δεν πρέπει να τρώει γενικώς κρέας ή ψάρι, καθώς δεν βρίσκω λόγο να έχει περισσότερα «δικαιώματα» μία μπεκάτσα από μία κότα π.χ.
Βέβαια άλλο εκτροφή κι άλλο κυνηγι θα πει κανείς….
Ξέρω κι εγώ;….
ΠΙΣΩ ΚΥΝΗΓΟΙ, ΕΜΠΡΟΣ ΜΠΕΚΑΤΣΕΣ!
Πριν κάνα δυο μήνες, στην Αίγυπτο, είχαν απαγάγει μια ομάδα Ευρωπαίων που είχαν πάει για σαφάρι…
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_23/09/2008_285764
Δεν σου κρύβω ότι ένιωθα μια μικρή ευχαρίστηση, γιατί οι κυνηγοί βρέθηκαν στη θέση του θηράματος… Ελπίζω ότι δεν θα ξαναβγούν για κυνήγι.
@cghera, αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου – ούτε και εγώ ξέρω.
Φυσικά, ο χορτοφάγος έχει τον απεριόριστο σεβασμό μου, γιατί κάνει κάτι που προστατεύει τα ζώα. Ίσως. Μπορεί. Όπως είπα, ούτε και εγώ ξέρω.
Αυτό που ξέρω όμως, είναι ότι μερικοί κυνηγοί προσπαθούν να δικαιολογηθούν λέγοντας ότι «τι διαφορά έχει το κυνήγι με το να πας στο σούπερ μάρκετ» ή και «αφού τρως κρέας, είσαι και εσύ δολοφόνος».
Δεν είμαι εναντίον της κρεατοφαγίας. Είμαι εναντίον της δολοφονίας για σπορ.
Στο δικό μου το βιβλίο, έχει τεράστια διαφορά το ένα με το άλλο…
@antidrasi&sex, μάλλον θα χρειαστούν πολύ περισσότερα…
@όλους: σοβαρά, πως σκοτώνει κάποιος κάτι τόσο υπέροχο;
Οχι μόνο θυμό. Ανατριχιαστικό είναι να διαβάζεις το περιγραφικό κείμενο και να ξέρεις ότι είναι γραμμένο ΓΙΑ ΝΑ βοηθήσει στην εξόντωση του απίστευτου πλάσματος, όπως περιγράφεται γλαφυρά να είναι η μπεκάτσα…
Εξοργίζομαι όχι μόνο επειδή σκοτώνουν, αλλά επειδή ευχαριστιούνται να σκοτώνουν πλάσματα όμορφα και έξυπνα, θαύματα της Φύσης.
..για κάτσε όμως.. δεν καταλαβαίνω.. η κτηνοβασία είναι χειρότερη από τη δολοφονία;
Συγχαρητήρια Αρκούδε για το ποστ 🙂
δε μπορώ ούτε τους τύπους «σκοτώνω για σπορ» αλλά ούτε και τους μουτζαχεντίν χορτοφάγους που με θεωρούν κανίβαλλο επειδή τρώγω ψάρια ή παϊδάκια ή φτερούγες κοτόπουλου.
Προσυπογράφω το πολύ καλογραμμένο σου ποστ.
😉
Πως σκοτώνει κανείς κάτι τόσο υπέροχο?
Εγώ γενικώς θα έλεγα «πως σκοτώνει κανείς κάποιο πλάσμα?»
(οκ, το κατανοώ για τις κατσαρίδες ίσως)
Οκ, κι εγώ δεν γουστάρω τους κυνηγούς και όλη την γενικότερη «αγάπη» για το σπορ. Να κάνω όμως μία ερώτηση:
Οι ψαροντουφεκάδες δηλαδή που δεν έχουν το αβαντάζ του όπλου με σφαίρες αλλά του ψαροντούφεκου (που θα μπορούσε να θεωρηθεί το ίδιο θανατηφόρο όπλο όσο η μύτη του ξιφία ή τα σαγόνια του καρχαρία), που κυνηγάνε με αναπνευστήρα και βατραχοπέδιλα (δεν αναπνέουν κάτω από το νερό όπως τα ψάρια), που επιτρέπεται να κυνηγάνε μόνο σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους χωρίς φακούς και μπουκάλες (είναι παράνομα και προσωπικά όποτε έχω δει να κάνουν ψαροντούφεκο έτσι τους έχω δώσει στεγνά στην ακτοφυλακή) είναι και αυτοί κτηνοβάτες; Τουλάχιστον τα ψάρια τα τρώνε, δεν τα βαλσαμώνουν.
Εξοχο ποστ. Ελπίζω να μην σε πειράζει να το μεταμπλογκάρω.
Καλημέρα.
Δεν συμεριζομαι το θυμό σου. Ακόμα και αν κάποιος κυνηγάει επιδεί θέλει να «χύσει αίμα» αν το κάνει σεβόμενος τις νομικές διατάξεις δεν με πειράζει. Αυτό που με πειράζει είναι που μας ενοχλεί το δέντρο (ο κηνηγός) και όχι το δάσος. Γιατί μην μου πει κανείς ότι δεν ξέρει τους τρόπους και τις συνθήκες που ανατρέφονται και θανατόνονται τα ζώα για κατανάλωση.
Arkoude emena me eknevrizei poy to paizoun kai oikologoi.. kai oti to kanoun epeidi «agapoun tin fisi»
kai tha kataxrastw ligo ton xoro sou….
@Antidrasi& Sex
«Safari» stis oaseis tis notias egyptou, simenei vgenw stin erimo, stinw tenta kai koimame, kai ekserevnw tin erimo. Ekei den kikloforei tpt apo zwa, ektos apo kana fidaki kai pontikakia tis erimou.. sto lew apo prosopiki peira, prepei na exw paei kamia 10aria fores tetoia safari stis oaseis tis egyptou…
Δεν υπήρξα ποτέ κυνηγός ούτε πρόκειται να γίνω. Συμφωνώ όμως με όσα γράφει στο «9. endiaferon», και να συμπληρώσω ερωτών: Οι κυνηγοί που δήθεν δεν αγαπούν τη φύση προκαλούν μεγαλύτερη ζημιά στη φύση από τους βοσκούς που προκειμένου να δημιουργήσουν βοσκοτόπια έχουν κάψει αμέτρητες δασικές εκτάσεις, ώστε να τρώμε εμείς την εκλεκτή φέτα; ‘Οταν υπηρετούσα σε φυλάκιο του ‘Εβρου στα σύνορα, συνάντησα κυνηγούς ακόμη και από την Καλαμάτα. Σιγουρα δεν πήγαν να κάψουν ή να καταστρέψουν τη φύση στον Έβρο ούτε για να δουν τουριστικά αξιοθέατα εκεί πάνω. Και τέλος με το σκοτώνουν κάποια θηράματα, προκαλούν μεγαλύτερη ζημιά από όση εμείς οι μη κυνηγοί, που τα καλοκαίρια μαζί με τις ορδές των τουριστών καταβρομίζουμε τις παραλίες μας, καθώς και από τους αγρότες που έχουν δηλητηριάσει τα πάντα με την υπερβολική χρήση φυτομαρμάκων; (μεγάλωσα σε αγροτική περιοχή , κατάγομαι από αγρότες και γνωρίζω από φυτοφάρμακα).
Αλήθεια, δεν σας καταλαβαίνω:
«Συμφωνούμε αρκούδε, οι κυνηγοί είναι κακοί, αλλά αυτοί που τα θανατώνουν στις φάρμες είναι χειρότεροι και οι βοσκοί είναι ακόμα χειρότεροι…»
Δεν με ενδιαφέρει σε αυτό το ποστ ποιοι είναι χειρότεροι από τους κυνηγούς. Δεν θα αθωώσω τους κυνηγούς επειδή υπάρχουν χειρότεροι από αυτούς. Δεν κάνω σύγκριση. Στην σύγκριση θα βρω ένα τρισεκατομμύριο ανθρώπους που είναι πιο επικίνδυνοι. Δεν με ενδιαφέρει όμως αν κάποιοι άλλοι κάνουν μεγαλύτερη ζημιά, είτε για το κέρδος, είτε από βλακεία.
Δεν προτίθεμαι αθωώσω τους κυνηγούς επειδή υπάρχουν χειρότεροι από αυτούς.
Αυτοί με ενδιαφέρουν, με αυτούς ασχολούμαι.
Αυτοί που καυλώνουν σκοτώνοντας ένα ζώο με ενδιαφέρουν. Αυτοί που σημαδεύουν, πυροβολούν, και αφού το σκοτώσουν περηφανεύονται κιόλας. Οι ίδιοι παπάρες που ζουν απο τις λέξεις «έχω ένα όπλο». Που τους σηκώνεται κάθε φορά που ακουμπούν το δάκτυλο στην σκανδάλη. Που έτσι νιώθουν «άντρες».
Και (συμφωνώντας με την Κάθυ) γίνονται μετά και «οικολόγοι», προστατεύουν την φύση -μη χέσω – που απλώς περιμένουν πότε μια περιοχή θα αποχαρακτηριστεί από προστατευόμενη για να πάνε να την ρημάξουν. Που ασχολούνται με τα ζώα και τις απίστευτες ικανότητές τους, μόνο και μόνο για να βρουν τρόπους να τα σκοτώνουν πιο εύκολα:
«Τι θαυμάσιο ζώο! Μπράβο του! Εντυπωσιακό! Ξέρεις πόσα σκότωσα σαν και αυτό φέτος;»
Πω πω μαλάκα μου, κατόρθωμα, μπράβο.
Βασικά, θα ήθελα να σε δω να κυνηγάς μία τίγρη ή μία αρκούδα όχι με το υπερσύγχρονο όπλο σου, ανεβασμένος σε ένα θωρακισμένο τζιπ- αλλά με τα χέρια σου, εκεί να δεις καύλες (που θα έκανε η τίγρη). Παπάρα.
Επαναλαμβάνω λοιπόν:
Δεν μπορώ να βρω λόγια για να περιγράψω τον θυμό που νιώθω όταν ένας δειλός και γελοίος μικροτσούτσουνος θανατόκαυλος, για να νιώσει λίγη καύλα, σηκώνει ανώδυνα το όπλο του, και σκοτώνει αυτό το υπέροχο πλάσμα.
@Cybertronical, έχεις δίκιο. Για έναν μυστήριο λόγο δεν είχα σκεφτεί τους ψαροντουφεκάδες. Ίσως για κάτι που άκουσα την πρώτη -και τελευταία- φορά που ψάρεψα: Ότι αν τα ψάρια είχαν κραυγή, θα γινόμασταν όλοι χορτοφάγοι.
Συμφωνώ απόλυτα. Έχω φίλους που είναι κυνηγοί και πραγματικά αηδιάζω με τις περιγραφές τους! Και με την καύλα τους όταν αρχίζει η κυνηγετική περίοδος. Ξέρεις πόσες φορές τους έχω πει «Αν είστε μάγκες, πηγαίνετε στις σαβάνες να τα βάλετε με πραγματικά άγρια ζώα και με τόξα και όχι με τις πανάκριβες καραμπίνες σας να δούμε μετά αν θα σας αρέσει».
Και ανάθεμα αν μου αρέσει το κυνήγι. Κα καλά να κυνηγάς τσίχλες που είχε και χιλιάδες και δεν κινδυνεύουν. Πάει κι έρχεται. Τους πάσης φύσεως αετούς, γεράκια κι άλλα σπάνια πουλιά γιατί τους πυροβολάτε και τους τραυματίζετε ή σκοτώνετε ρε αρχι-δολοφόνοι;
ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΚΑΤΑ
ΤΟΥ ΑΝΤΙ-ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥ ΛΟΜΠΙ
ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ
save.pblogs.gr
Δεν μπορώ να βρω λόγια για να περιγράψω τον θυμό που νιώθω όταν ένας δειλός και γελοίος μικροτσούτσουνος θανατόκαυλος, για να νιώσει λίγη καύλα, σηκώνει ανώδυνα το όπλο του, και σκοτώνει αυτό το υπέροχο πλάσμα.
Αμα σου τον φερμαρω θα δεις ποιος ειναι μικροτσουτσουνος και γελοιος,και να δεις τη καυλα θα νιωσεις ,ανωμαλιαρη,κομπλεξικε του κερατα,μου κλειστηκες μπροστα σε μια οθονη και κριτικαρεις αβιαστα,τσιμεντοκαυλε!
οτι δινεις θα λαβεις.
Επιτέλους, αντίλογος.
Εκτός από το να εκτοξεύεις απειλές, και να βρίζεις – έχεις λόγια να υποστηρίξεις την θέση σου bekatsokinige?
‘Η αρκείσαι να κρύβεσαι πίσω από ύβρεις;
Θα έχω επιτέλους έναν άνθρωπο να μου απαντήσει με επιχειρήματα – τι είναι αυτό που νιώθουν αυτοί που σκοτώνουν μπεκάτσες;
αρκουδος ειπε…
Δεν μπορώ να βρω λόγια για να περιγράψω τον θυμό που νιώθω όταν ένας δειλός και γελοίος μικροτσούτσουνος θανατόκαυλος, για να νιώσει λίγη καύλα, σηκώνει ανώδυνα το όπλο του, και σκοτώνει αυτό το υπέροχο πλασμα.
και μετα ο αρκουδος ειπε..
Η αρκείσαι να κρύβεσαι πίσω από ύβρεις;
Ειπαμε οτι δινεις θα λαβεις!
Και δε σκοτωνω μπεκατσες ,κυνηγαω,εχει τεραστια διαφορα .
Σκοτωνει ενα ζωο ο σφαγεας ,ή ο λαθροκυνηγος οταν πυροβολει πχ μπεκατσα στο καρτερι ,διαπρατει εγκλημα κατ’ εμε.Αν δοκιμασεις να ξετρυπωσεις μπεκατσα στο δασος και να καταφερεις να τη δεις λιγα δευτερολεπτα,θα αναθεωρησεις !
Και δε παιζει τοσο μεγαλο ρολο η καρπωση της μπεκατσας οσο η διαδικασια του κυνηγιου της,και αν καταφερεις και χτυπησεις καποια,νοιωθεις την επιβεβαιωση των κοπων ,του κυνηγου και του κυνηγοσκυλου.Αν δενσυμμετασχεις βεβαια σε αυτη τη διαδικασια δεν προκειται να την καταλαβεις ποτε!
Επισης αν δεν κατεχεις ενα θεμα μην ανακατευσαι με αυτο,προσβαλωντας μαλιστα εντιμους και οικογενειαρχες ανθρωπους.
Να αγωνιστεις εναντιον των λαθροθηρων που μαστιζουν αυτη τη χωρα ,ναι ,και γω μαζι σου,να αγωνιστεις για ενα ειδος που κινδυνευει και επιτρεπεται η θηρα του ,μαζι σου!οχι ετσι ομως,πεταμε την κοτσανα ,και μετα λεμε και για υβρεις!
Ωραία – προϋποθέσεις διαλόγου.
Ξεπερνώ όλα τα άλλα(*), θέλω σοβαρά να δούμε αν υπάρχει πεδίο συζήτησης.
Τι διαφορά έχει το ‘σκοτώνω’ με το ‘κυνηγάω’; Αν μου έλεγες ‘και με το βγει η μπεκάτσα θα σηκώσω την φωτογραφική μου και θα το μοιραστώ με τον κόσμο‘ λες να ήμουν εναντίον;
Λες όλοι αυτοί που απάντησαν κάτω απο μένα να ήταν εναντίον;
Ούτε το καρτέρι με πειράζει, ούτε η στιγμή της επιτυχίας. Το οτι η ‘επιτυχία’ σου είναι να σκοτώσεις, αυτό με πειράζει.
Η θέση μου; Σκοτώνεις. Δε πα να μου πεις οτι την λατρεύεις την φύση, οτι την θαυμάζεις, οτι την γουστάρεις – σκοτώνεις : αυτή είναι η θέση μου.
«[…] και αν καταφερεις και χτυπησεις καποια,νοιωθεις την επιβεβαιωση των κοπων ,του κυνηγου και του κυνηγοσκυλου.»
Αν καταφέρω να ‘χτυπήσω’ κάποια, την σκότωσα. Τέλος. Γιατι μου αρέσει σαν σπορ. Είναι τόσο απλό – σκοτώνεις για σπορ. Αυτό ισχυρίζομαι.
Κατηγορώ τους κυνηγούς οτι κάνουν σπορ, θερίζοντας ζωές. Η απάντησή σου είναι οτι αν δεν δοκιμάσω δεν θα καταλάβω;
Αυτή είναι και η διαφορά μας: Αντιμετωπίζεις αυτήν την
ψυχήζωή ως αντικείμενο. Είσαι διατεθημένος να την βάλεις σε τεστ: «Ας πυροβολήσει ο αρκούδος, ας σκοτώσει – και αν καταλάβει, κατάλαβε»Εγώ πάλι, θεωρώ οτι την αντιμετωπίζω με το βάρος που της αξίζει. Οχι περισσότερο ή λιγότερο απο την δική μου, όχι περισσότερο ή λιγότερο απο την δική σου. Θα ήθελες να κάνω πειράματα με την δική σου; Θα ήθελες να πω: ας σκοτώσω έναν κυνηγό – και αν δεν μ΄αρέσει, σταματάω;
Τέλος, «Επισης αν δεν κατεχεις ενα θεμα μην ανακατευσαι με αυτο». Ούτε την κλοπή κατέχω. Ε, δεν έχω σκοπό να μην ανακατευτώ όταν την βλέπω.
Με ενοχλεί, το λέω.
Περιμένω με ειλικρινές ενδιαφέρον τις θέσεις σου.
((*) μια παρένθεση, για τις ύβρεις: όπως είδες, σε όλο το ποστ μου, αναφέρομαι γενικά: Είναι σαν να λέω οτι οι πολιτικοί είναι μαλάκες. Αν μου απαντούσες οτι οι blogger είναι μαλάκες, δεν θα παρεξηγιόμουν, θα σε έπειθα οτι για μένα τουλάχιστον, δεν έχεις δίκιο. Αντιμετώπισες όμως το ποστ προσωπικά. Οι ύβρεις σου ήταν προσωπικές. Εγώ, έχω blog. Εδώ είμαι. Εσύ, αμα θέλεις έρχεσαι, αμα θέλεις φεύγεις. Αν θες απαντάς, αν θέλεις όχι. Αυτή είναι η διαφορά μας, και γι’ αυτό σε μέμφθηκα για τις ύβρεις. Ας μην μείνουμε όμως σε αυτό, είναι άλλο θέμα, ε;)
είναι άλλο θέμα, ε;)
ειναι αλλο θεμα, θελω να πιστευω(αν και ηταν ακρως προσβλητικο) ,γιατι αλλιως δεν υπαρχει βαση συζητησης.
Τα ερωτηματα που θετεις ειναι αβασιμα και δεν στεκουν
Πρωτον. απο την αποψη οτι εφοσον ειμαι παμφαγο και νοημον ον ,θεωρω οτι ειναι ηθικοτερο να συλεξω εγω ο ιδιος τη τροφη (ενα μικρο μερος απο αυτη τελος παντων)απο το να πληρωσω ,με τις προτιμησεις μου στη κρεατοφαγια,καποιον αλλον να το κανει για μενα (βλεπε σφαγεια-αισχος-αηδια-αναγουλα)
Δευτερον, το αποτελεσμα της καρπωσης ειναι βεβαια ο θανατος του θηραματος,,αλλα δεν εχει καμια σχεση με τη στυγνη δολοφονια που διαπρατουν οι λαθροκυνηγοι (με διαφορα δολια μεσα)και τα χιλιαδες των αγριων που εκτοπιζωνται και πεθαινουν,λογω της αναπτυξης μας(αστικοποιηση κτλ)γιατι στο βουνο θεωρω οτι μετο αγριο παιζεις επι εισης οροις,εισαι στο περιβαλον του και ξερει πολλυ καλα πως να διαφυγει απο ενα κινδυνο.Ολλα αυτα βεβαια προυποθετουν παιδεια και εντιμοτητα απο το μερος του κυνηγου,για αυτο το λογο ανεφερα οτι αν δεν κατεχεις δεν μπορεις να νοιωσεις.
Τριτον.Ο εξανθρωπισμος των ζωων εινα μεγα λαθος,ενα αγριο δεν λειτουργει οπως εσυ και εγω ,ζει με του νομους τη φυσης
Τεταρτον .Εφοσον το ειδος ευδοκιμει, αποδεδιγμενα ,μπορω εφοσον εχω επιλεξει σαν νοημον ον να συμετασχω στη διασδικασια του κυνηγιου,να καρπωθω ενα μερος απο τη φυση σρ τετοιο βαθμο και ορθολογικο μεθοδο κυνηγιου ωστε να μην βλαψω το ειδος πληθισμιακα.
Πεμπτο.Δεν θεωρω οτι κανω σπορ,ειναι το αγχολυτικο μου ,ασχετως του αποτελεσματος της καρπωσης
Διαφωνεις με το κυνηγι και το καταλαβαινω,αλλλα δεν μπορεις πιστεψε με, να καταλαβεις την ολλη διαδιακασια αν δεν παρεις μερος σε αυτην ,ή τελος παντων δεν γινεται αυτο μπροστα απο μια οθονη οσα και να γραψω ,γιατι αν πιστευα οτι διαπρατω φονο διαμεσου του κυνηγιου ή βλαπτω το ειδος , θα το κρεμαγα στο τοιχο το τουφεκι!.
Βεβαια οσα ειπα δε μετρανε αν εισαι χορτοφαγος,κατι που ειναι της μοδας και αντιθετο με την ανθρωπινη φυση,αλλα σαν τρτοπος ζωης ειναι εκ διαμετρου αντιθετος με το δικο μου ,οποτε δεν θα μπορεσουμε να βρουμε κοινη βαση συζητησης.
kind regards.
Ο bekatsokinigos
Απαντώ εν τάχει:
Πρωτον. Ηθικότερο. Χμ. Θα επανέλθω.
Δεύτερον. Δεν κρίνεται το κυνήγι σε σχέση με κάτι άλλο. Αν το να ξεκοιλιάζεις ζώα στο σφαγείο είναι λάθος -είναι, πράγματι- δεν αθωώνει το κυνήγι. Το να είσαι καλύτερος από κάτι άλλο, δεν σε κάνει καλό. Επίσης: Δεν είσαι ούτε έντιμος, ούτε κατέχεις παιδεία αν σημαδεύεις με μία καραμπίνα και σκοτώνεις. Το βάζεις ηθικούς κανόνες στην δολοφονία είναι ωραιοποίηση του φρικτού. Γρήγορος; μπορεί. Εύστοχος; Ίσως. Έντιμος; Όχι.
Τρίτον. Δεν κάνω τα ζώα ανθρώπους. Τα ζώα είναι ζώα. Θεωρώ όμως ότι το να στερείς την ζωή είτε ζώου, είτε ανθρώπου, είναι λάθος. Άλλο η σειρά τους, άλλο το δικαίωμά τους. Δες το αλλιώς: θα σκότωνες τον σκύλο σου; Αυτόν που χρησιμοποιείς για το κυνήγι; Του μιλάς; Σε ακούει; Όταν το χαϊδεύεις, χαίρεται; Του έχεις δώσει όνομα; Έχει ψυχή; Θα το τρομοκρατούσες; Θα γελούσες αν το πυροβολούσες; Θα το κυνηγούσες; Θα το τεμάχιζες; Θα το έτρωγες; Γιατί όχι; Για μένα, εσύ, ο σκύλος σου, και η μπεκάτσα, έχετε το ίδιο αναφαίρετο δικαίωμα να ζήσετε. Το ίδιο.
Τέταρτον. Δεν εξαρτάται η τύχη ενός απο το αν υπάρχουν εκατό, ή εκατό εκατομμύρια. Όταν βλέπω μία μπεκάτσα, δεν βλέπω το είδος της, βλέπω μία μπεκάτσα. Δεν είναι αντικείμενο, είναι ένας ζωντανός οργανισμός.
Πέμπτον. «Δεν θεωρω οτι κανω σπορ,ειναι το αγχολυτικο μου.» Πραγματικά, θα μπορούσα να σκεφτώ ένα δισεκατομμύριο άλλους τρόπους να λύνεις το άγχος σου, απο το να σκοτώνεις ζώα. Επίσης, επανέρχομαι στο Πρώτον, δεν αντιλαμβάνομαι που είναι το ηθικό στο να στερείς μία ζωή, για να λύνεις το άγχος σου.
Έκτον, ας αλλάξουμε ρόλους: αντί να κάνω εγώ αυτό που θέλεις για να σε καταλάβω, κάνε εσύ αυτό που θέλω εγώ. Κάνε όλη την διαδικασία, εκτός από το να σκοτώσεις. Ξύπνα το πρωί, ανέβα στα βουνά, αλλά – κράτα φωτογραφική αντί για όπλο. Σημάδεψε και τράβα. Θα γυρίσεις σπίτι με το τρόπαιό σου, και το «θύμα» θα είναι ακόμα στα βουνά, ολοζώντανο και θα τραγουδάει. Θα ερωτεύεται και θα γεννά. Θα μοιραστείς την ομορφιά του, την ουσία του, την ζωντάνια του με όλον τον κόσμο. Δεν μπορεί να μην σε ευχαριστήσει αυτό. Το τρόπαιό σου θα είναι ζωντανό. Δεν θα μισεί κανείς αυτό που κάνεις. Δεν θα κουβαλάς το στίγμα του δολοφόνου. Είναι απλό: Μην – σκοτώσεις. Αυτό μόνο.
Θυμήσου: Πως σκοτώνει κανείς κάτι τόσο υπέροχο?
Έβδομον, δεν είμαι χορτοφάγος. Το να είσαι χορτοφάγος είναι επιλογή – δεν είναι της μόδας, δεν είναι αντίθετο απο την ανθρώπινη φύση. Ειδικά αν η μόδα είναι το κυνήγι, και η ανθρώπινη φύση είναι η δολοφονία.
Σημειώνω, οτι το σφαγείο για σένα είναι αηδιαστικό, αλλά το να είσαι χορτοφάγος είναι αντίθετο απο την ανθρώπινη φύση. Εδώ, διακρίνω ένα λάθος συλλογισμού: Ο χορτοφάγος αρνείται να φάει οτιδήποτε σκοτωμένο, ακριβώς επειδή σιχαίνεται την διαδικασία της θανάτωσής του, κάτι που είναι απολύτως σταθερό της σκέψης τους. Σέβομαι απεριόριστα τους χορτοφάγους για αυτόν τον λόγο.
Ρωτώ, επίσης εν τάχει:
Ενα: Αντιλαμβάνεσαι οτι με το «αγχολυτικό» σου, αφαιρείς μία ζωή; Είναι ηθικό για σένα αυτό; Το γεγονός οτι θα μπορούσε να ζήσει, να αναπαραχθεί, να αισθανθεί, να απολαύσει την ζωή του, σε απασχολεί;
Δύο: Εχει σημασία για σένα η ποσότητα; Ενα εξαφανισμένο είδος έχει περισσότερα δικαιώματα απο ένα είδος εν’ αφθονία; Μια μπεκάτσα δεν αισθάνεται πόνο όταν την πυροβολείς – επειδή υπάρχουν άλλα οχτώ εκατομμύρια μπεκάτσες;
Τρία: Προφανώς αντιλαμβάνεσαι οτι το ζώο στο σφαγείο περνάει φριχτές στιγμές. Αντιλαμβάνεσαι όμως οτι και στα χέρια σου περνάει εξίσου φριχτές στιγμές; Εχεις ξεκαθαρισμένη άποψη για το τι αισθάνεται ένα ζώο απο την στιγμή που πατάς την σκανδάλη; Ειδικά αν είναι άτυχο και δεν το σκοτώσεις με την μία; Γράψε μου για παράδειγμα τι νομίζεις ότι αισθάνεται ένα τραυματισμένο ζώο πριν το αποτελειώσεις.
Τέσσερα: Για μένα οι άνθρωποι που βάζουν ιεραρχία στην ζωή, ανήκουν σε μία συγκεκριμένη ομάδα. (Σε πρώτη ανάγνωση θα σου φανεί άτοπο, οπότε αν δεν το καταλάβεις, μην δοκιμάσεις να το σχολιάσεις). Όταν βάζεις ιεράρχηση στην ζωή, δημιουργείς κάστες – αγνοώντας οτι η ζωή είναι δικαίωμα όλων. Λεει για παράδειγμα ο άνθρωπος του παραδείγματος: Άλλοι οι άνθρωποι, άλλο τα ζώα. Ύστερα, κατηγοριοποιεί τα ζώα: άλλο τα σκυλιά και τα γατιά, και άλλο τα πουλιά. Επειδή όμως η ζωή έχει χάσει γι’ αυτόν την θεμελιώδη αξία της, και έχει μπει σε πλειστηριασμό, όπως έκανε με τα ζώα, φοβάμαι οτι θα κάνει και με τους ανθρώπους: άλλο οι τάδε άνθρωποι, άλλο οι δείνα. Άλλο οι φτωχοί, άλλοι οι πλούσιοι. Άλλο οι έλληνες, άλλοι οι αλβανοί. Δεν λέω οτι θα τους σκοτώσει – λέω οτι αν η ζωή αποκτήσει τιμή, μοιραία σε κάποιες περιπτώσεις, θα υποπέσει σε εκπτώσεις. Κάποια πράγματα (όπως, κυρίως το δικαίωμα στην ζωή) δεν γίνεται να μπουν σε πλειστηριασμό: η ζωή, έχει την ίδια αξία για όλα. Αν κάνει το λάθος να την τιμολογήσει ανάλογα με το είδος (άλλο τα ζώα προς εξαφάνιση, άλλο η μπεκάτσα, άλλο ο σκύλος) μοιραία, θα υποπέσει στο ίδιο παράπτωμα για οτιδήποτε ζωντανό. Οταν ξεκινά κάποιος με αυτό το λάθος, καταλήγει σε κάθε μορφής ρατσισμού.
Πέντε: Πως σκοτώνει κανείς κάτι τόσο υπέροχο;
Τέλος: Είμαι πάρα πολύ ευχαριστημένος, που από μια άκαρπη λογομαχία, καταλήξαμε σε ουσιαστικό διάλογο. Ελπίζω να συνεχιστεί έτσι.
τωρα δε νιωθεις την αναγκη να σχολιασεις εδω?
http://ixnilatis33.blogspot.com/2010/06/blog-post_10.html
Ελεος.. τωρα το πιασα.. στοιχημα οτι ο μπεκατσοκυνηγος ειναι ο ixnilatis33 ειναι ο μοναδικος βλακας στο internet που απαντα στα comments με αυτον τον τροπο!
αρκουδος ειπε…
και μετα απαντα
Στοιχημα οτι ειναι αρκετα ανανδρος ώστε να απαντησει σε αυτα που του λενε. Προσωπικα πηγα κι εβαλα comment στο blog του και δεν το έβαλε (δεν μιλαμε για βρισια, μιλάμε για αλλη αποψη) ελεος
Αγαπητέ αρκούδε,
Κατά τύχη μπήκα στο blog σου και είδα τις ανακρίβειες που γράφεις
Είμαι απόλυτα σίγουρος πως ποτέ σου δεν έχεις δει μπεκάτσα, ορτύκι, λαγό, πέρδικα, ελεύθερα στη φύση. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν πως γράφεις για κάτι που δεν έχεις δει ποτέ.
Είμαι επίσης σίγουρος πως εκτός από το να γράφεις από τον υπολογιστή σου για την υπεράσπιση της φύσης, δεν έχεις κάνει το παραμικρό σε πρακτικό επίπεδο. Ούτε έχεις δώσει ούτε 1 ευρώ για την προστασία της φύσης. Ρώτησε να μάθεις πόσα 100δες εκατομμύρια δίνουν οι κυνηγοί σε ετήσια βάση για την προστασία της φύσης, για αναδασώσεις, για εμπλουτισμούς θηραμάτων, για πυροπροστασία, για καθαρισμούς δασών …
Εν πάσει περιπτώσει, το κυνήγι είναι για πολλούς τρόπος ζωής, εγώ προσωπικά ζω πολύ καλύτερα τον μισό χρόνο του έτους που επιτρέπεται το κυνήγι το οποίο να είσαι σίγουρος πως θα εξακολουθήσει να υπάρχει για πολλές ακόμα δεκαετίες. Τώρα τα περι μικροτσουτσουνίασης κλπ τα ακούω βερεσέ, δεν έχω δει στα 18 χρόνια που κυνηγάω πούστηδες κυνηγούς ή με ροζ παραλλαγές ή να περπατάν κουνιστοί στο δάσος…Μάλλον κάποιο κόμπλεξ ή πρόβλημα κρύβουν τα γραφόμενα σου…
Χαιρετώ
Στρατής
@Stratos Αγαπητέ Στράτο,
Προσπαθώ ειλικρινά να καταλάβω τα λεγόμενά σου, αλλά δεν τα καταφέρνω.
1. Αν δεν έχω δει ορτύκια ή μπεκάτσες, ή λαγούς ελεύθερους, δεν μπορώ να λέω την άποψή μου για τον αν πρέπει να σκοτώνονται; Μπας και είναι επικίνδυνα ζώα και οι κυνηγοί που τα έχουν δει τα σκοτώνουν γιατί ξέρουν καλύτερα;
2. Με τα 100ες εκατομμύρια που «δίνουν οι κυνηγοί» (ως αξίωμα το δεχόμαστε, γιατί οι μη-κυνηγοί δίνουν περισσότερα λέω εγώ) αγοράζουν το δικαίωμα να σκοτώνουν; Αν δίνεις λεφτά συγχωρείσαι; Δείχνεις το ενδιαφέρον σου;
Αν ναι, πολύ καλά κάνεις. Αλλά όταν πυροβολείς, η θέση μου είναι ότι ακυρώνεται.
Περι μικροτσουτσουνίασης, πολύ καλά κάνεις και τα ακους βερεσέ. Έχω γράψει πολύ πιο ενδιαφέροντα ερωτήματα και θέσεις για αυτό το θέμα σε τούτο το post. Μην μένεις εκεί. Δες για παράδειγμα το αμέσως προηγούμενο σχόλιό μου. Έχει σοβαρά θέματα για να σχολιάσεις.
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΙΜΑΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ…ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΙΣΙΟ ΝΑ ΤΡΕΧΕΙς ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙς ΤΑ ΚΑΥΜΕΝΑ ΤΑ ΖΩΑΚΙΑ… ΠΡΩΤΙΜΩ ΧΙΛΙΕς ΦΟΡΕς ΝΑ ΠΛΕΡΩΝΩ ΤΟΝ ΧΑΣΑΠΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΩ… ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥς ΨΑΡΟΝΤΟΥΦΕΚΑΔΕς ΕΧΕΙς ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ….(αλλοι μικροτσουτσουνοι και αυτοι) ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΤΡΟΜΑΖΟΥΝΕ ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΑΠ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΙΕς…ΛΕς ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΛΕΡΩΣΟΥΝ ΕΝΑΝ ΨΑΡΑ ΝΑ ΤΟΥς ΤΑ ΦΕΡΕΙ,ΕΤΟΙΜΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΙΣΜΕΝΑ…ΝΤΡΟΠΗΣ…
ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΘΕΜΑ ΟΠΤΙΚΗΣ… ΟΙ »ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ‘Η ΚΟΤΟΛΟΓΟΙ-οι γνωστοι και ως …μακρυτσουτσουνοι) ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΗΝ ΦΥΣΗ, ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΝΕ, ΝΑ ΤΗΝ ΘΑΥΜΑΖΟΥΝ,ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΑΓΓΙΖΟΥΝ, ΣΑΝ ΕΝΑ ΑΚΡΙΒΟ ΒΑΖΟ ΣΤΟ ΣΑΛΟΝΙ ΤΟΥς….ΟΙ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ, ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΗΝ ΦΥΣΗ …ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ…ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟς ΤΗς, ΝΑ ΖΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ »ΙΣΟΡΟΠΙΑ»
ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΕΤΑΙ ΜΙΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΠΛΥΘΗΣΜΟΥ ΤΩΝ ΑΓΡΙΟΓΟΥΡΟΥΝΩΝ…ΤΡΟΜΕΡΗ ΑΥΞΗΣΗ,ΜΕ ΑΙΤΙΕς ΠΟΛΛΕς…. ΤΗΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ ΤΗς ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΙΑς …ΤΟΥς ΥΠΙΟΥς ΧΕΙΜΩΝΕς…ΚΑΙ ΑΛΛΕς..(συμβαινει οντος,και ας μην το εχει γραφτει ακομα στα oiko περιοδικα).ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΙς ΣΥΝΕΠΕΙΕς ΑΥΤΗς ΤΗς ΑΥΞΗΣΗς ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΝΕΞΕΛΕΝΚΤΗ? ΑΝ ΔΕΝ »ΡΥΘΜΙΣΤΕΙ» ΑΠ ΤΟΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΓΙΑ ΤΟΥς ΓΕΩΡΓΟΥς,ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑ???Η ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΑς ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ???
ΑΠ ΤΑ ΕΙΔΗ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ, ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΕΣΕΙς ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΜΕ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ???
Η ΦΥΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΣΤΑΤΙΚΟ…ΖΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΛΕΤΕ ΕΙΤΕ ΟΧΙ,ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΖΟΥΝΕ ΜΕΣΑ ΤΗς…