Έλα να δούμε κάτι μαζί, σε παρακαλώ. Θέλω λίγο την παρέα σου, να μου πεις τι δεν καταλαβαίνω σωστά.
~
Το βράδυ της Παρασκευής Κυριακής 30 Σεπτέμβρη, στην Αθήνα, μία ομάδα ατόμων, σε μηχανές, πραγματοποιεί αντιφασιστική, για άλλους πορεία, για άλλους περιπολία. Η μία πλευρά λέει πως βρίσκουν δύο έλληνες, κατοίκους περιοχής, και αναίτια τους χτυπάνε, η άλλη πλευρά λέει πως οι δύο ήταν ακροδεξιοί, που έσπαγαν κατάστημα μετανάστη και τους πέτυχαν στο έργο.
Όπως και να έχει, ξεκινάνε επεισόδια μεταξύ τους.
Έχουν προφανώς την σημασία τους όλα αυτά, αλλά περίμενε, γιατί δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Προσπέρασέ το, λοιπόν.
Μια ομάδα της ΔΙΑΣ, επεμβαίνει, και επιτίθεται στην μηχανοκίνητη. Οι περιγραφές είναι πολλές, αντικρουόμενες, αλλά το τελικό αποτέλεσμα είναι 15 συλληφθέντες.
Είναι αρκετά αποστειρωμένα όλα αυτά όπως στα λέω; Πάμε παραπέρα.
Οι συλληφθέντες καταγγέλλουν ότι στα κρατητήρια της ΓΑΔΑ, υπόκεινται σε, ξυλοδαρμούς, λεκτική βία, εξευτελισμό, ακόμα και βασανισμούς με taser (είναι εκείνα τα ηλεκτροφόρα καλώδια, που έχουν καμιά φορά οι αστυνομικοί των άλλων, κυρίως, χωρών. Καρφώνονται με αγκίστρια στο κορμί, και διαχέουν μέσα του ισχυρή δόση ηλεκτρισμού, για την ακινητοποίηση του θύματος. Είναι, σε περιπτώσεις, ακόμα και θανατηφόρα)
Οι συλληφθέντες, περνούν από εισαγγελέα. Κατά την παραμονή τους εκεί, γίνονται επεισόδια στα οποία συμμετέχουν συγγενείς, φίλοι τους, και αστυνομικές δυνάμεις. Οι πολίτες καταγγέλλουν σωρεία νομικών και αστυνομικών παραβάσεων, ενώ ούτε η ΕΛΑΣ, ούτε η εισαγγελία έχουν εκδώσει Δελτία Τύπου. Γίνονται και εκεί, κάποιες συλλήψεις.
Σε κούρασα. Το φαντάζομαι. Και γω κουράστηκα λίγο, στην προσπάθειά μου να μείνω όσο το δυνατόν αποστασιοποιημένος, γιατί, σου ξαναλέω, η ουσία δεν έχει έρθει ακόμα (φαντάσου).
Συνεχίζω.
Μέσα από όλες αυτές τις καταγγελίες, μία ομάδα βουλευτών του Σύριζα, κάνει στην βουλή την εξής ερώτηση:
Προς το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη
Θέμα: Κακοποίηση και βασανισμός των συλληφθέντων αντιφασιστών στη ΓΑΔΑΤο βράδυ της 30ης Σεπτεμβρίου σε αντιφασιστική μοτοπορία έγιναν συλλήψεις 15 πολιτών οι οποίοι μεταφέρθηκαν με εμφανή τα σημάδια του ξυλοδαρμού στην ΓΑΔΑ. Σύμφωνα με καταγγελίες η σύλληψή τους έγινε υπό συνθήκες απίστευτης βίας και τρομοκρατίας, καθώς οι άνδρες της ομάδας Δέλτα διεμβόλισαν με τις μηχανές τους την πορεία, έριξαν κάτω τους αναβάτες και συνέχισαν να τους ξυλοκοπούν ακόμα και αφού τους είχαν περάσει χειροπέδες. Σύμφωνα με τους καταγγέλλοντες οι αστυνομικοί έκαναν χρήση και ηλεκτρονικού όπλου (taser).
Στην ΓΑΔΑ , σύμφωνα και με καταγγελίες των συνηγόρων τους, οι συλληφθέντες ξυλοκοπήθηκαν εκ νέου και μαζί με αισχρά σεξιστικά σχόλια υπέστησαν καταναγκασμούς που παραπέμπουν σε τόπο βασανιστηρίου και όχι στην Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής.
Το τελευταίο διάστημα έχουν συμβεί πολλά περιστατικά από τα «τάγματα εφόδου» της Χρυσής Αυγής στα οποία η αστυνομία δείχνει ανοχή ή σε ορισμένες περιπτώσεις και συνεργασία. Αντιθέτως δείχνει αξιοσημείωτη σπουδή στην προσαγωγή και σύλληψη αντιφασιστών συνοδευόμενη από την κακοποίησή τους.
Επειδή θεωρούμε ότι η αστυνομία δρα κατόπιν συγκεκριμένων εντολών και δεν μπορεί να είναι ανεξέλεγκτος μηχανισμός καταστολής και βίας, σας θέτουμε προ των ευθυνών σας, γιατί τέτοια φαινόμενα αποτελούν εκτροπή από τη νομιμότητα και τη δημοκρατική λειτουργία της αστυνομίας.
Ως εκ τούτου ερωτάται ο κ. Υπουργός1. Θα διεξαχθεί έρευνα για την κακοποίηση που υπέστησαν οι συλληφθέντες μέσα στη ΓΑΔΑ;
2. Θα πάρει μέτρα ώστε να ελεγχθούν άμεσα όσοι προέβησαν στις παραπάνω ενέργειες;
3. Είναι σε γνώση ή υπό τον έλεγχο του υπουργού η απαράδεκτη για το δημοκρατικό μας πολίτευμα κατάσταση που καταγγέλλεται για την ΓΑΔΑ;
4. Γιατί την 1η Οκτωβρίου ,στα δικαστήρια της Ευελπίδων, η αστυνομία επιτέθηκε απρόκλητα και με εξαιρετική αγριότητα στους συγκεντρωμένους συγγενείς και φίλους των κακοποιημένων συλληφθέντων;
Οι ερωτώντες βουλευτές:
Τσουκαλάς Δημήτρης
Κουράκης Τάσος
Κανελλοπούλου Μαρία
Kατριβάνου Βασιλική
Σταμπουλή Αφροδίτη
[από εδώ]
Λοιπόν: Έχουν γίνει αυτά που σου περιγράφω, και πέντε βουλευτές του Σύριζα (μόνο του Σύριζα, κανένα άλλο κόμμα δεν συμμετείχε), απορούν.
Βασικά, και εγώ απορώ. Έγιναν αυτά τα πράγματα; Πράγματι, βασανίζονται συλληφθέντες στην ΓΑΔΑ; Είναι δυνατόν; Τους ασκείται βία; Δεν εξετάζω αν είναι αθώοι, ή ένοχοι, σου θυμίζω. Σύμφωνα με κάθε αξιοπρεπή συνθήκη για τα ανθρώπινα δικαιώματα, συλληφθείς, δεν βασανίζεται. Ούτε αν είναι ο Άκης, ούτε αν είναι ο Ψωμιάδης, ούτε αν είναι ο Δουρής, ούτε αν είναι δεκαεπτάχρονος πιτσιρικάς.
Όπότε, τα ερωτήματα είναι εύλογα: Υπάρχουν καταγγελίες, και μάλιστα επώνυμες και νομικά κατοχυρωμένες. Θα γίνει ΕΔΕ; Θα υπάρξουν κυρώσεις; Το ξέρει ο Υπουργός; Γιατί έγιναν τα δεύτερα επεισόδια την 1/10;
Εγώ καλύπτομαι απόλυτα από την ερώτηση των βουλευτών του Σύριζα. Ξέχνα ότι είναι του Σύριζα: Πες ότι την έκανα εγώ. Και αν απορείς και εσύ, πες ότι την έκανες και εσύ.
~
Σήμερα, εκδόθηκε το ακόλουθο Δελτίο Τύπου, από το γραφείο του κ. Δένδια:
Για τον ΣΥΡΙΖΑ προφανώς η έννοια «νομιμότητα» δεν υφίσταται, την οποία επιμελώς αποφεύγει σε κάθε ανακοίνωσή του, όπου μονότονα επαναλαμβάνει τα ίδια αβάσιμα επιχειρήματα. Αλλά αν μη τι άλλο αποτελεί μνημείο θρασύτητας να εξαπολύει κατηγορίες το συγκεκριμένο κόμμα για… ανοχή στις «μαφίες» που δρουν στον Άγιο Παντελεήμονα, αφού προηγουμένως αντιδρούσε και εξακολουθεί να αντιδρά στην επιχείρηση «Ξένιος Ζευς» στη συγκεκριμένη περιοχή, όπως ακριβώς αντιδρά η Χρυσή Αυγή, σε μία παράδοξη σύμπλευση.
Για τον ίδιο λόγο – και αφού πρόσφατα τάχθηκε επισήμως με ανακοίνωση της «Επιτροπής Δικαιωμάτων του κατά της αποκάλυψης των ονομάτων ταραχοποιών και κουκουλοφόρων – ο ΣΥΡΙΖΑ δεν διστάζει να τάσσεται ανερυθρίαστα με όσους συμπλέκονται στους δρόμους, από το ένα άκρο του πολιτικού συστήματος εναντίον του άλλου. Να υπενθυμίσουμε στους ανιστόρητους ότι αυτό ακριβώς συνιστά τον κίνδυνο για επανάληψη των φαινομένων τύπου Βαϊμάρης, από τους εξτρεμιστές του πολιτικού συστήματος.
Αλλά τον συγκεκριμένο κίνδυνο για το δημοκρατικό μας πολίτευμα, το υπουργείο Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη είναι αποφασισμένο να τον αποτρέψει, με την στήριξη της πλειοψηφίας των πολιτών.
Ο ελληνικός λαός, με την ωριμότητα που επιδεικνύει, απαιτεί την επιβολή της νομιμότητας προς πάσα κατεύθυνση. Και αυτό θα πράξουμε, αδιαφορώντας για τους αμετανόητους νοσταλγούς ολοκληρωτικών καθεστώτων που αιματοκύλισαν την ανθρωπότητα ή για τους πολιτικούς μέντορες των πάσης φύσεως «μπαχαλάκηδων»
Αυτό. Τελείωσε. Καμία άλλη γραμμή, παράγραφος, δεύτερη σελίδα, τίποτα.
Αυτό είναι όλο. Αυτή είναι η απάντηση.
Κάνε μου την χάρη, σε βάζω σε κόπο, το ξέρω – ξαναδιάβασέ την. Διάβασε πρώτα την ερώτηση, που κάνουν (κοινοβουλευτικά, σου θυμίζω, απόλυτα θεσμικά) οι βουλευτές, και διάβασε πάλι την απάντηση.
Κατάλαβες; Ωραία. Γιατί ετοιμάζομαι να πάω στο ζουμί, και να σου πω τι κατάλαβα εγώ.
~
Ο αγαπητός Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Νίκος Δένδιας, απάντησε.
Σου φαίνεται πως περί άλλων τυρβάζει, αλλά θεωρώ ότι απάντησε.
Ναι, έγιναν οι καταγγελθέντες βασανισμοί. Έγιναν. Όλοι τους, όπως περιγράφονται. Όλοι. Ναι, ο Υπουργός έχει λάβει γνώση. Γνωρίζει. Όχι, δεν προτίθεται να διεξαγάγει έρευνα. Δεν προτίθεται να τιμωρήσει κανέναν, οι αστυνομικοί δεν θα έχουν ούτε επίπληξη. Ναι, επιτέθηκε απρόκλητα και με εξαιρετική αγριότητα στους συγκεντρωμένους συγγενείς και φίλους των κακοποιημένων συλληφθέντων η αστυνομία, και όχι, δεν προτίθεται ούτε εκεί, ούτε έρευνα να διατάξει, ούτε να τιμωρήσει τους υπευθύνους. Αλλά ας τα αφήσουμε όλα αυτά. Εσείς δεν δικαιούστε να ρωτάτε.
Όχι; νομίζεις ότι δεν είπε αυτά; Δεν καταλαβαίνω γιατί πιστεύεις κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι είναι σαφές:
– Θα διεξαχθεί έρευνα για την κακοποίηση που υπέστησαν οι συλληφθέντες μέσα στη ΓΑΔΑ;
– Δεν υφίσταται η έννοια νομιμότητα για τον Σύριζα, είναι μνημείο θρασύτητας να αντιδρά, ενώ παραδόξως συμπλέκει με την Χρυσή Αυγή κατά του Ξένιος Ζεύς.
– Θα πάρετε μέτρα ώστε να ελεγχθούν άμεσα όσοι προέβησαν στις παραπάνω ενέργειες;
– Ο Σύριζα δεν διστάζει να τάσσεται ανερυθρίαστα με όσους συμπλέκονται στους δρόμους.
-Είναι σε γνώση ή υπό τον έλεγχο του υπουργού η απαράδεκτη για το δημοκρατικό μας πολίτευμα κατάσταση που καταγγέλλεται για την ΓΑΔΑ;
– Είστε ανιστόρητοι, εξτρεμιστές, και υπεύθυνοι για φαινόμενα τύπου Βαϊμάρης.
– Γιατί την 1η Οκτωβρίου ,στα δικαστήρια της Ευελπίδων, η αστυνομία επιτέθηκε απρόκλητα και με εξαιρετική αγριότητα στους συγκεντρωμένους συγγενείς και φίλους των κακοποιημένων συλληφθέντων;
– Είστε πολιτικοί μέντορες των πάσης φύσεως «μπαχαλάκηδων»
Κατ’ αρχάς μοιάζει ωσαν ο Υπουργός να κινείται απλώς πολιτικά απέναντι σε ένα πολιτικό χώρο που, να το θέσω κόσμια, δεν συμπαθεί. Θα αδιαφορούσα παντελώς, ή ακόμα-ακόμα θα δεχόμουν να μελετήσω την ορθότητα κάποιων εκ των παρατηρήσεών του, αν δεν υπήρχε μία ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια:
Δεν ζητήθηκε η γνώμη του για τον Σύριζα.
Είναι αρκετά προβεβλημένος πολιτικός, και είχε στο παρελθόν, θα έχει και στο μέλλον, δυστυχώς ή ευτυχώς, όπως το δει κανείς, άφθονες ευκαιρίες να μας πει για ποιους λόγους δεν θα δεχόταν ποτέ να γίνει μέλος του πολιτικού αυτού χώρου. Σεβαστοί, αυτοί οι λόγοι, αν και κατά βάση, αδιάφοροι.
Αλλά δεν ρωτήθηκε γι’ αυτό ο κ. Δένδιας.
Δεν ρωτήθηκε ΚΑΝ ο κύριος Δένδιας.
Η ερώτηση ήταν ξεκάθαρα προς τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη. Ξεκάθαρα.
Αφορά μέρος των αρμοδιοτήτων του, η ερώτηση έρχεται (ξανατονίζω: θεσμικά) από κόμμα στην βουλή, και οφείλει να απαντήσει ξεκάθαρα, με ένα, δύο, τρία, τέσσερα.
– Ναι, θα διεξαχθεί έρευνα. Φυσικά, θα παρθούν μέτρα. Όχι, εξ’ου και η έρευνα που έχω ζητήσει. Έχει, επίσης, διεξαχθεί έρευνα.
Μου πήρε 5» να την γράψω – εγώ, που ούτε βουλευτής είμαι, ούτε υπουργός, ούτε λόγους γράφω, ούτε υπεύθυνος είμαι απέναντί σε κανέναν. Απλό, κατανοητό, σαφές. Δεν είναι ανάγκη καν να είναι ειλικρινές.
Αλλά ο κύριος Δένδιας, ο Υπουργός, δεν έχει διάθεση να το παίξει ειλικρινής.
Για να δούμε σε ποιους δεν απαντάει.
Κατ’ αρχάς, σε βουλευτές, εκπροσώπους του ελληνικού λαού. Επίσης, δεν απαντά στους συνηγόρους των κατηγορουμένων. Δεν απαντά στα θύματα, ή, έστω, στα «θύματα». Τελος, δεν απαντά σε μένα. Και σε σένα.
Ψάχνω για ένα ευγενικό κλείσιμο. Στο μυαλό μου έρχονται διαρκώς οι λέξεις «αν δεν απαντηθεί θεσμικά, θα απαντηθεί στους δρόμους το ερώτημα, πάντως θα απαντηθεί – και υποπτεύομαι ότι αυτό, ακριβώς, επιθυμεί -ενδόμυχα ή μη- ο Υπουργός«, αλλά δεν θέλω να είμαι δυσοίωνος. Οι εναλλακτικές μου είναι πως ο Υπουργός είναι απόλυτα ικανοποιημένος με την έκβαση, πως, απλώς, δεν είδε τι του έγραψαν και το υπέγραψε, πως αδιαφορεί για τις πράξεις του, και/ή πως δεν αντιλαμβάνεται την βαρύτητά τους.
Σε κάθε περίπτωση δεν ξέρω τι είναι καλύτερο.
Σε κάθε περίπτωση, επίσης, ο Υπουργός ξέρει ότι γίνονται βασανιστήρια στην ΓΑΔΑ, δεν ενοχλείται απ’ αυτό, και δεν προτίθεται να δώσει λογαριασμό σε κανέναν.
~
Σου χρωστάω και κάτι ακόμα. Σου είπα πως δεν θα ασχοληθώ με το αν είναι αθώοι, ή ένοχοι των κατηγοριών. Φυσικά, εσύ είσαι σίγουρος πως είναι ένοχοι – γιατί, τους συνέλαβε το κράτος, ή γιατί ήταν εκεί. Δεν θα είναι ο αδελφός σου, ο φίλος σου, ο πατέρας σου – ή εσύ, γιατί αυτοί δεν κάνουν τέτοια πράγματα. Δεν έχεις να ανησυχείς ότι δικός σου άνθρωπος θα ανέβει τους ορόφους της ΓΑΔΑ για να κλειστεί σε ένα κελί παρέα με ανισόρροπους, ατιμώρητους ανθρώπους που κρατάνε στα χέρια τους, ξέρω γω, taser και έχουν την κυβερνητική άδεια να το χρησιμοποιήσουν.
Εσύ, είσαι αθώος. Οι αθώοι δεν έχουν να φοβούνται τίποτα.
Είσαι σίγουρος;
Υστερόγραφο: Αυτό είναι ένα teaser:
Υστερόγραφο δύο:
Συγνώμη, στους συλληφθέντες της ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΗΣ αντιφασιστικής πορείας, προσάπτουν και τον κουκουλονομο – γιατί φορούσαν ΚΡΑΝΟΣ; Ισχύει;
— Γιάννης @arkoudos (@arkoudos) October 2, 2012
Υστερόγραφο τρία: Για να καταλάβεις πως σκέφτομαι, πάντα είναι χρήσιμο να διαβάσεις αυτό: «Εγώ, το αφεντικό«
έξαλλος και
μπερδεμένος και
σκεπτικός.
(58 ψήφοι, βαθμολογία: 4,86 / 5)
Loading...
Μπράβο ρε Αρκούδε. Αυτό μόνο. Μπράβο.
Κατέβαλλες πραγματικά μεγάλη προσπάθεια να κρατηθείς αντικειμενικός και να εκθέσεις το μέγεθος της εκτροπής που βιώνουμε στη σωστή του διάσταση. Ξέρω από πρώτο χέρι πόσο δύσκολο είναι αυτό. Μπράβο.
Πριν λίγες ημέρες όταν ο ΣΥΡΙΖΑ διαμαρτυρήθηκε για την διοχέτευση στον τύπο των φωτογραφιών ορισμένων από τους διαδηλωτές της 26ης Σεπτεμβρίου το γραφείο τύπου του υπουργείου είχε απαντήσει:
«Έκαστος εφ’ ω ετάχθη. Σε αντίθεση με την Επιτροπή Δικαιωμάτων του ΣΥΡΙΖΑ, το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη τάσσεται με τη νομιμότητα και όχι με τους κατηγορούμενους ως ταραχοποιούς και κουκουλοφόρους. Αλλά όπως φαίνεται, οι μάσκες έπεσαν».
Λίγο νωρίτερα ο κύριος Δένδιας είχε συγχαρεί την αστυνομία για την «άψογη» συμπεριφορά της.
Με άλλα λόγια ο τρόπος αυτός απάντησης σε οποιεσδήποτε αντιρρήσεις μπορεί να έχει κάποιος με τον τρόπο που συμπεριφέρεται η αστυνομία μόνο τυχαίος δεν είναι.
Έχει αποφασιστεί προφανώς το υπουργείο «προστασίας» του πολίτη να ρίχνει λάδι στην φωτιά και να καλύπτει πλήρως τις αυθαιρεσίες αστυνομίας και δικαιοσύνης απέναντι σε οποιαδήποτε μορφή διαμαρτυρίας.
Ακόμα χειρότερα, προσπαθούν (και το έχουν καταφέρει σε πολύ μεγάλο βαθμό) να παρουσιάσουν ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού με κύριο στόχο τους «ΣΥΡΙΖαίους» ως εχθρό, με πολεμική ρητορική.
Μέχρι τώρα το μήνυμα ήταν βαράτε όσο θέλετε, κανένας δεν θα σας πειράξει, και ας κόντεψε να πεθάνει ένας διαδηλωτής τον Μάιο του 2011, και ας τραυματίστηκε βαριά ο Μάριος Λώλος τον Απρίλιο του 2012 και ας έχει υποστεί μόνιμες και σοβαρές βλάβες στην υγεία του ο Μανώλης Κυπραίος.
Τώρα το μήνυμα είναι βαράτε περισσότερο.
Και βαράτε με μίσος, κάντε ό,τι θέλετε, ΣΥΡΙΖαίοι είναι…
Και η αστυνομία, από την ηγεσία μέχρι τον ροπαλοφόρο προστάτη του πολίτη στον δρόμο τα πιάνει τέτοια μηνύματα.
Και εδώ κολλάει αυτό: «Στο μυαλό μου έρχονται διαρκώς οι λέξεις “αν δεν απαντηθεί θεσμικά, θα απαντηθεί στους δρόμους το ερώτημα, πάντως θα απαντηθεί – και υποπτεύομαι ότι αυτό, ακριβώς, επιθυμεί -ενδόμυχα ή μη- ο Υπουργός“, αλλά δεν θέλω να είμαι δυσοίωνος.» Δυστυχώς, αν συνεχίσει αυτό το χάος η απάντηση θα έρθει με αίμα και πολύ μεγάλο κόστος. Αλλά η απάντηση ΠΡΕΠΕΙ να έρθει γιατί πλέον αυτό που ζούμε δεν λέγεται Δημοκρατία. @Gerogriniaris
Ξέχασα να γράψω αυτό:
Μπράβο!
Πολύ ωραίο κείμενο αλλά όχι αντικειμενικό. Αν ήταν αντικειμενικό θα εξηγούσε πως είναι άλλο πράγμα τα δελτία τυπου (μπορουν να ειναι οσο πολιτικαντικα θελουν) και αλλο οι απαντησεις σε ερωτησεις στα πλαισια της βουλης. Ναι μεν ο Δενδιας εβγαλε τωρα ενα δελτιο για να κραξει τον Συριζα αλλα η απαντηση θα δωθει οταν συζητηθει η ερωτηση στο κοινοβουλιο. Ειναι κριμα που δεν εχουμε ιδεα για το πως λειτουργουν οι θεσμοι. Οταν απαντησει γραπτα και καταθεσει την απαντηση στην βουλη πολυ φοβαμαι πως δεν θα διαφερει στην ουσια πολυ απο το δελτιο τυπου. Τοτε ομως θα μπορεις να σχολοασεις αντικειμενικα και με εγκυρα στοιχεια
Υπάρχει μια σημαντική παρανόηση: Οι κατατεθειμένες Ερωτήσεις στη Βουλή δεν απαντώνται με Δελτία Τύπου αλλά με τις αντίστοιχες έγγραφες Απαντήσεις που εκδίδονται σε περιθώριο περίπου 20 ημερών. Στην Απάντηση (την θεσμική) ο Υπουργός είναι υποχρεωμένος να απαντήσει στα ερωτήματα. Στο Δελτίο Τύπου όχι.
Ξανά: το Δελτίο Τύπου του Δένδια δεν συναρτάται στην Ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ, παρά το γεγονός ότι έχουν το ίδιο θέμα. Περίμενε λοιπόν την Απάντηση.
Επίσης, το ότι κάποιος καταγγέλλει ότι βασανίστηκε (ή το ότι κάποιος ισχυρίζεται ότι δεν βασάνισε) δεν αρκεί για να λέμε «Ναι, έγιναν οι καταγγελθέντες βασανισμοί. Έγιναν. Όλοι τους, όπως περιγράφονται. Όλοι». Οι καταγγελίες αποτελούν αποκλειστικά και μόνο επαρκή αιτία να διεξαχθεί έρευνα. Η έρευνα βγάζει συμπεράσματα όχι ο όποιος ισχυρισμός. Αλίμονο αν ο εκάστοτε Υπουργός απαντούσε ότι έγιναν ή δεν έγιναν από την επόμενη μέρα!
Εδώ και καιρό έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο για τους κυβερνώντες. Εχθρός δεν είναι όποιος κι όποιος. Απέναντί τους έχουν την Αριστερά, με τις όποιες εκδοχές της (πλην αυτή της Υπεύθυνης, γιατί με αυτή συγκυβερνούν) και κυρίως τον Συ.Ριζ.Α. από τον οποίο νιώθουν ότι απειλείται με κάποιον τρόπο η πρωτοκαθεδρία τους. Επιλέγουν, λοιπόν, αντί να απαντούν επί της ουσίας, να αρπάζουν κάθε ευκαιρία για να υπενθυμίσουν πόσο επικίνδυνη για τον τόπο θεωρούν τη Ριζοσπαστική Αριστερά. Η οποία, ανεξάρτητα από τις προσωπικές απόψεις του καθενός, δεν παύει να είναι αυτή τη στιγμή το μόνο αντίπαλο δέος στη λαίλαπα της τρόικας.
Όλα σωστά τα κατάλαβες, αγαπητέ αρκούδε.
@biafra, @Φασιστομουτρο δεκτή η σημείωση, θα την αναρτήσω στην κορυφή του άρθρου -αν και, όπως λέει ο @Gerogriniaris, δεν είναι πρωτότυπη ή ασυνήθιστη.
Επι του προκειμένου όμως: Σου λένε «στην ΓΑΔΑ γίνονται βασανιστήρια». Η πρώτη αντίδρασή σου είναι, είτε ως άνθρωπος, είτε ως πολιτικός, είτε ως υπεύθυνος «Είστε αντισυστημικοί;»
Να το θέσω αλλιως: Εγώ λέω σε εσάς «στην ΓΑΔΑ γίνονται βασανιστήρια». Σκεφτείτε το λίγο: Βασανιστήρια. Και το πρώτο πράγμα που σκέφτεστε είναι «ο αρκούδος είναι μαλάκας;»
Δεν σοκάρεστε; Δεν λέτε «ρε μαλάκα, αλήθεια λέει;! να το κοιτάξω!».
Λέτε «ο αρκούδος είναι μαλάκας;»
@biafra ξεχωριστό για το δεύτερο μέρος της απάντησής σου:
Δεν ζητάω από τον Υπουργό να απαντήσει «έγιναν» – «δεν έγιναν».
Ζητάω να πει «το λαμβάνω υπόψιν, το ερευνώ, και αν έγινε έστω και το ένα τρίτο, θα τους γαμήσω τα σειρήτια που φοράνε, γιατί στην Δημοκρατία, βασανισμοί, δεν νοούνται».
Το «Ναι, έγιναν», είναι προσωπική μου ερμηνεία της απάντησής του. Ας έλεγε σαφώς τα ορθά, και δεν θα χρειαζόνταν να τον ερμηνεύσω.
ποιος σε είπε μαλάκα μωρέ Αρκούδε; Αυτό που λέω – εγώ τουλάχιστον – είναι πως οι καταγγελίες πρέπει να ερευνώνται ώστε να διακριβώνεται η τιμή της αλήθειας τους. Κι αυτό περιμένω από την Απάντηση του Δένδια. Δεν θα έβρισκα σωστό την επόμενη μέρα να έβγαινε ο Υπουργός και να έλεγε ούτε «ναι έγιναν βασανιστήρια», ούτε «όχι δεν έγιναν βασανιστήρια». Ίσως έπρεπε να πει ότι θα το ερευνήσει ακριβώς για να αποφύγει την άδικη – στην περίπτωση που όντως ερευνήσει το θέμα – σπερμολογία. Αλλά ως προς αυτό – πρόσεξε τι λέω – ούτε τον δικαιώνω, ούτε τον επικρίνω: προς το παρόν, περιμένω να τον κρίνω από την Απάντησή του στην Ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ. Πέραν αυτού ουδέν. Δεν δέχομαι ως *αποδείξεις* ούτε τους ισχυρισμούς των «βασανισθέντων», ούτε τους αντίθετους «ισχυρισμούς» των βασανιστών.
Πιαστηκες απο το ‘μαλακας’, ηταν παραδειγμα. Το εισπρατω εγω απο τον Δενδια, οταν ειχα τις αποριες μου, καθως στους αντιπροσωπους μου, απαντησε (κατ´ αρχας) με προσωπικες επιθεσεις, αγνοωντας ουσιαστικα την ουσια των ερωτηματων.
Περαν αυτου, συμφωνουμε, ουτε και εγω ξερω αν εγιναν, διαφωνουμε, εσυ δεν τον επικρινεις για την απαντηση του, ή περιμενεις ΚΑΙ αλλη, κατατοπιστικοτερη – εγω τον επικρινω, σε αδυναμια να αντιληφθω ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ενας υπευθυνος Υπουργος απαντα, με αυτον τον τροπο, σε ενα τοσο φρικιαστικο ερωτημα.
Εύγε Αρκούδε.
Είναι πάντως αξιοσημείωτη η ταύτιση απόψεων ανάμεσα στον Δένδια και τους ερωτώντες βουλευτές:
«θεωρούμε ότι η αστυνομία δρα κατόπιν συγκεκριμένων εντολών» λένε οι βουλευτές, και ο Δένδιας, πράγματι, επιβεβαιώνει αυτή τους τη θεώρηση.
Αν ο Δένδιας, ήταν Υπουργός Προστασίας του Πολίτη…
Την ίδια μέρα που έγιναν οι καταγγελίες ισχυρισμοί, θα είχε διατάξει να μεταφερθούν οι κρατούμενοι συνοδεία των δικηγόρων τους και ιατρού της εμπιστοσύνης τους (που παρίσταται ως σύμβουλος) στην ιατροδικαστική υπηρεσία και μέσα σε μία ώρα θα υπήρχε η έκθεση του Ιατροδικαστή. Αν ήταν αρνητική (και το βεβαίωναν οι ιατροί της εμπιστοσύνης των κρατουμένων) τότε θα ήταν «ισχυρισμοί». Αν επιβεβαιώνονταν, θα έπρεπε να είχε πάρει άμεσα μέτρα για την προστασία τους… και να είχαν διωχτεί οι όποιοι βασανιστές και ο Αρχηγός της ΓΑΔΑ.
Το κρατάμε χρόνο, να περάσει καμιά βδομάδα, να περάσουν οι όποιες βλάβες και να λέει μετά ότι ανοησία θέλει ο υπουργός, επιβεβαιώνει ό,τι κακοποιήθηκαν. Αυτή η τακτική δεν είναι καινούργια στην Ελλάδα. Χρησιμοποιείται από την Ασφάλεια εδώ και εξήντα και βάλε χρόνια…
και πάντα ο όποιος Υπουργός κάνει τις ίδιες δηλώσεις… (Πρέπει να υπάρχουν και στο «manual book» που βρήκε στο γραφείο του.
Αυτά αγαπητέ biafra και δεν είναι ανάγκη να περιμένεις την επίσημη απάντηση στη βουλή. τα συμπεράσματα δικά σου.
Μπράβο Arkoudos για το κείμενο
@Τζανέτος Πετροπουλέας με βάση το σχόλιό σου, αυτό μου ήρθε στο μυαλό:
Αυτά λένε οι πολίτες, στο link που σας παραθέτω στο κείμενο. Δεν είναι δύσκολο να διαπιστώσουμε, αν πραγματικά μας ενδιαφέρει, αν όντως συνέβησαν αυτά.
Αν συνέβησαν, πως νιώθουμε; Είναι δίκαιη η αντιμετώπιση; Είμαστε ok με όλα αυτά; Νομικά, ευσταθούν; Ηθικά, ευσταθούν;
Έτσι, απλά πράγματα.
Όχι δεν είμαστε ok με όλα αυτά…
Οι νομικοί ισχυρισμοί είναι θέμα της Προέδρου των «Ενώσεων των Δικαστών και Εισαγγελέων»…
Ηθικά; μάλλον Ανήθικοι.
και εμείς δεν νοιώθουμε καλά.
«Τα όνειρα βουλιάζουν»
Μπράβο βρε Γιάννη, καλά τα λές αλλά ποιός ακούει 🙁
Στην μαγική χώρα που ζούμε, εκτός των άλλων έχουμε και την στραβή-ξύλινη-άδικη δικαιοσύνη (και τους λειτουργούς της), που αν έκανε σωστά την δουλειά της δεν θα είχαμε φτάσει εδώ.
Αν μου επιτρέπεις, μια μικρή διόρθωση στο εξαιρετικό κειμενό σου:
«Εσύ, είσαι αθώος;;; Οι αθώοι δεν έχουν να φοβούνται τίποτα;;;»
@NKosmatos
@NKosmatos κατάλαβα τι λες, αλλά είναι συνέχεια με το «Είσαι σίγουρος». (Εσύ, είσαι αθώος. Οι αθώοι δεν έχουν να φοβούνται τίποτα. Είσαι σίγουρος;)
μπράβο, πολύ καλό άρθρο.
Υπάρχει κουτί οικονομικής στήριξης στο BOΞ:
http://goo.gl/is8YV
ΑΣ ΕΝΙΣΧΥΣΟΥΜΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΛΛΗΦΘΈΝΤΕΣ,
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΙΑ ΑΛΛΑ ΕΜΠΡΑΚΤΗ ΣΤΗΡΙΞΗ,
Η ΑΛΗΛΛΕΓΥΗ ΜΑΣ ΚΡΑΤΑ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ.
Εγώ πάλι στα ερωτήματά σου θα απαντήσω (εν γνώσει των αντιδράσεων που θα προκαλέσω) ότι ορθώς απάντησε έτσι ο Δένδιας. Δεν είναι μόνο το σωστό επιχείρημα των «Biafra» και «Φασιστόμουτρου» ότι η πραγματική απάντηση θα δοθεί θεσμικά στη Βουλή όταν συζητηθεί η ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ, και ότι ένα δελτίο τύπου «συγχωρείται» να μην απαντά ευθέως.
Είναι και κάτι ακόμα: ότι η ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ είναι εσκεμμένα διατυπωμένη με τρόπο που εμφανίζει αναπόδεικτους ισχυρισμούς ως αποδεδειγμένες αλήθειες. Έτσι, οι «απλές» απαντήσεις που έγραψες σε 5 λεπτά («Ναι, θα διεξαχθεί έρευνα. Φυσικά, θα παρθούν μέτρα. Όχι, εξ’ου και η έρευνα που έχω ζητήσει. Έχει, επίσης, διεξαχθεί έρευνα») θα ήταν στην πραγματικότητα παραδοχή της εκδοχής των γεγονότων που παρουσιάζει ο ΣΥΡΙΖΑ. Δες:
«1. Ναι, θα διεξαχθεί έρευνα για την κακοποίηση που υπέστησαν οι συλληφθέντες μέσα στη ΓΑΔΑ.
2. Ναι, θα πάρω μέτρα ώστε να ελεγχθούν άμεσα όσοι προέβησαν στις παραπάνω ενέργειες.
3. Δεν είναι σε γνώση ή υπό τον έλεγχο του υπουργού η απαράδεκτη για το δημοκρατικό μας πολίτευμα κατάσταση που καταγγέλλεται για την ΓΑΔΑ, εξ ου και η έρευνα.
4. Έχει, επίσης, διεξαχθεί έρευνα»
Εκτός από το (4), νομίζω ότι είναι σαφές πώς τα ερωτήματα παγιδεύουν τον απαντώντα στην παραδοχή της άποψης ΣΥΡΙΖΑ για τα γεγονότα. Και αν μου πεις «ας απαντούσε αναλυτικά», θα σου πω (όπως είπαν κι άλλοι) «μα αυτό ακριβώς θα κάνει στη Βουλή, δε μπορεί να το κάνει την επόμενη μέρα».
Επιπλέον, εκτός από τα ερωτήματα αυτά, στις δύο πρώτες παραγράφους της ερώτησης ΣΥΡΙΖΑ (που δεν αφορούν καθόλου τα συμβάντα στη ΓΑΔΑ αλλά πριν τη ΓΑΔΑ) παραποιείται η αλήθεια. Π.χ. όταν γράφει απλά ότι «σε αντιφασιστική μοτοπορία έγιναν συλλήψεις 15 πολιτών» αποσιωπάται ότι η μοτοπορεία είχε ξεκινήσει από τα Εξάρχεια για να φτάσει στον Αγ. Παντελεήμονα και να επιτεθεί σε χρυσαυγίτες, όπως και πράγματι έκανε, με αποτέλεσμα δύο από αυτούς να μεταφερθούν στο ΚΑΤ (στοιχεία από την υπεράνω υποψίας «Αυγή» http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=717370). Αποσιωπά επομένως ότι η αστυνομία κλήθηκε να διαλύσει συμπλοκή «αντιφασιστών» – χρυσαυγιτών, και όχι μια αθώα μοτοπορεία.
Επίσης όταν λέει ότι «η σύλληψή τους έγινε υπό συνθήκες απίστευτης βίας και τρομοκρατίας, καθώς οι άνδρες της ομάδας Δέλτα διεμβόλισαν με τις μηχανές τους την πορεία, έριξαν κάτω τους αναβάτες και συνέχισαν να τους ξυλοκοπούν ακόμα και αφού τους είχαν περάσει χειροπέδες», αποσιωπά ότι την πορεία- επίθεση αποτελούσαν 40 μηχανάκια (επίσης κατά την Αυγή), και επομένως ήταν απόλυτα λογικό (και νόμιμο) για τη σύλληψη των αναβατών τους οι Δελτάδες να τους ρίξουν κάτω – εκτός αν ξέρεις άλλον τρόπο να τους συλλάβουν. Αν τους ξυλοκόπησαν αφότου τους φόρεσαν χειροπέδες είναι ελεγκτέοι, αλλά όλα τα υπόλοιπα είναι φυσιολογικότατες και νομιμότατες ενέργειες, στις οποίες η ερώτηση ΣΥΡΙΖΑ δίνει το twist «απίστευτη βία και τρομοκρατία». Και φυσικά το ίδιο θα έπρεπε να κάνουν οι Δελτάδες αν πήγαιναν οι χρυσαυγίτες να κάνουν ντου στα Εξάρχεια.
Και εδώ κολλάει το επόμενο σημείο προπαγάνδας: «Το τελευταίο διάστημα έχουν συμβεί πολλά περιστατικά από τα «τάγματα εφόδου» της Χρυσής Αυγής στα οποία η αστυνομία δείχνει ανοχή ή σε ορισμένες περιπτώσεις και συνεργασία. Αντιθέτως δείχνει αξιοσημείωτη σπουδή στην προσαγωγή και σύλληψη αντιφασιστών συνοδευόμενη από την κακοποίησή τους».
Γνωστό και χιλιοτραγουδισμένο ποιηματάκι ΣΥΡΙΖΑ και λοιπών εξαρχειακών δυνάμεων. Πλην όμως, στο παραπάνω λινκ της Αυγής διαβάζουμε (για άλλο περιστατικό συμπλοκής στο Βόλο) ότι «από το σημείο προσήχθησαν 7 χρυσαυγίτες και 4 αντιεξουσιαστές», ενώ και για την επίμαχη συμπλοκή εγώ διάβασα αλλού (η Αυγή δεν το λέει) ότι οι 15 προσαγωγές ήταν και από τις δύο πλευρές. Να θυμίσω δε, ότι ο Δένδιας πρόσφατα απέσυρε τους αστυνομικούς – φρουρούς από τους βουλευτές της ΧΑ, αντιπαρατέθηκε με τον Κασιδιάρη στη Βουλή («τάγματα εφόδου» κλπ) και γενικώς τους έχει ενοχλήσει τόσο, ώστε έχουν λυσσάξει να του βγάζουν «ειδήσεις» τύπου «είναι Μασόνος», «συμμετέχει σε σκάνδαλο στην Κέρκυρα» κλπ. Αρα καλό το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο (ή μάλλον ο δράκος ψόφησε).
Τι θέλω τελικά να πω; Ότι η ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ είχε, πέραν του θεσμικού, και έναν προπαγανδιστικό σκοπό και χαρακτήρα (εξ ου και η δημοσιοποίησή της). Σε αυτόν τον προπαγανδιστικό σκοπό έρχεται και απαντάει, ορθότατα, ο Δένδιας με το δελτίο τύπου του. Από εκεί και πέρα οι καταγγελίες για τη ΓΑΔΑ πρέπει να απαντηθούν στη Βουλή.
Ο Δένδιας είδε τη
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙ Ο ΔΕΝΔΙΑΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ H ΠΕΡΙ ΗΣ Ο ΛΟΓΟΣ «ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ» (Η ΔΙΑΤΥΠΩΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ)
ΕΥΓΕ ΑΡΚΟΥΔΕ, Σ΄ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΟΛΛΩΝ ΠΟΥ ΣΑΝ ΕΜΕΝΑ ΕΜΕΙΝΑΝ ΑΠΣΟΒΩΛΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ
@Κωνσταντής ωραία, αντίλογος.
Πατάς σε κάτι που σκέφτηκα αρκετά πριν καταγράψω τις σκέψεις μου, και αυτό είναι ο «πρόλογος» του ερωτήματος. Κατ’ αρχάς, λοιπόν, συμφωνώ μαζί σου.
(Δεν το περίμενες, ε; 🙂 )
Καμία δουλειά δεν έχει ο πρόλογος, δεν βοηθάει πουθενά. Ξέρουμε καλά, και οι δύο, τι πιστεύει ο Σύριζα, υποπτευόμαστε ότι απέχει παρασάγγας από αυτό που πιστεύει ότι πράττει η εξουσία.
Δεν είναι ακριβώς φάουλ, βέβαια. Όλες οι ερωτήσεις έχουν και ένα περιγραφικό κείμενο, στο οποίο ο συντάκτης περνάει την προσωπική του οπτική για το θέμα. Όχι όλες οι ερωτήσεις του Σύριζα – όλες, από όλους.
Προβλέπεται στο στήσιμο των ερωτήσεων. Περιγράφουν κυρίως για αρχειακούς λόγους (για ποιον λόγο πιστεύουν ότι έπρεπε να κατατεθεί η ερώτηση) και ύστερα, θέτουν το κομμάτι στο οποίο απαντά ο Υπουργός.
Προπαγανδιστικό; Δεν έχω αντίρρηση. Αυτό πιστεύουν, αυτό γράφουν. Και, προφανώς, θα δημοσιοποιήσουν την άποψή τους για τα πράγματα. Εξίσου θεμιτό.
Γιατί λοιπόν ενίσταμαι με την «απάντηση» Δένδια;
Όταν ακούω την λέξη βασανισμούς, έχω ένα πρόβλημα. Ο Σύριζα λέει ο,τι λέει, αλλά κάνει τέσσερις, σαφείς ερωτήσεις. Οι ερωτήσεις αυτές δεν είναι «γιατί βάψατε τον τοίχο μπλε», ή «γιατί είναι πολυτονικές πλέον οι πινακίδες σας» – αναρωτιέται αν έγιναν βασανισμοί.
Βασανισμοί.
Ο Δένδιας, ως Δένδιας, στο Δελτίο Τύπου, μπορεί να απαντά σε ο,τι θέλει. Έχω όμως δικαίωμα, όταν η ερώτηση εμπεριέχει την λέξη «βασανισμούς» να περιμένω ..μισό, να το πω σωστά: να απαιτώ να μην λειτουργήσει με βάση την κομματική αντίδραση, αλλά να δει την ουσία.
Σε υπουργείο του, υπό την ευθύνη του, κάποιοι άνθρωποι κάνουν καταγγελία για κακοποίηση και βασανισμό.
Θα μου πεις, ο Σύριζα δεν πρέπει να κόψει τις φαμφάρες; Ναι. Αλλά ευθύνη του είναι ο έλεγχος, και, μόλις τελειώνει τις φαμφάρες, στο ίδιο κείμενο, τον ασκεί – και για μένα ικανοποιητικά, και με αρκετή ταχύτητα.
Ο Σύριζα όμως, δεν είναι υπεύθυνος για βασανισμούς. Ο Δένδιας από την άλλη, είναι. Και ως τέτοιος, ας απαντήσει πρώτα στα σημαντικά, ας καθορίσει τις προτεραιότητές του σωστά, και από εμένα δεν θα έχει ούτε μομφή, ούτε σχόλιο.
Και άλλη μία σκέψη. Ξέρεις, αυτό με τους βασανισμούς… πως να στο πω. Δεν είναι καινούργιο. Μπορείς κάλλιστα, και δεν θα διαφωνήσω μαζί σου, να υποθέσεις ότι όλα γίνονται κατά γράμμα. Εγώ πάλι, έχω άλλη υποψία. Η εμπιστοσύνη μου έχει χαθεί, παντελώς – δες μόνο τις *επιβεβαιωμένες* περιπτώσεις που αναφέρω με links στο τέλος του άρθρου, για να καταλάβεις πως θεωρώ ότι, όλα αυτά που καταγγέλλουν, γίνονται. Όχι έγιναν, (μόνο), στην συγκεκριμένη περίπτωση – γί-νο-νται καθημερινά.
Ποιος έχει δίκιο; Εγώ, ή εσύ; Δεν το ξέρω. Μακάρι να είχα μία κάμερα στην ΓΑΔΑ είτε να ξεμπροστιάσω τους συλληφθέντες που λένε μαλακίες, είτε να ξεμπροστιάσω καυλωμένους αρρώστους εξουσιαστές.
Δεν έχω.
Ζητώ να έχω το αμέσως επόμενο εφικτό: Όταν λένε στον αρμόδιο και υπεύθυνο υπουργό ‘μήπως γίνονται τέτοια φρικιαστικά πράγματα’, να βάζει στην άκρη κομματικές διαφορές, και να ΄στρώνεται στην δουλειά.
Αμέσως.
Κι εμένα μ’ αρέσει ο αντίλογος. 🙂 Επανέρχομαι λοιπόν:
Ξεκινώ λέγοντας ότι συμφωνώ μαζί σου επί της αρχής: ΑΝ ο υπουργός Δημόσιας Τάξης γινόταν δέκτης μιας συγκεκριμένης καταγγελίας για βασανιστήρια, θα περίμενα κι εγώ να τοποθετηθεί επ’ αυτής (όχι μόνο σε είκοσι μέρες στη Βουλή, αλλά και) αμέσως στο σχετικό δελτίο τύπου, ακριβώς επειδή το θέμα «βασανιστήρια» είναι μείζον.
Ας δούμε όμως τι ακριβώς λέει ο ΣΥΡΙΖΑ:
«Στην ΓΑΔΑ, σύμφωνα και με καταγγελίες των συνηγόρων τους, οι συλληφθέντες ξυλοκοπήθηκαν εκ νέου και μαζί με αισχρά σεξιστικά σχόλια υπέστησαν καταναγκασμούς που παραπέμπουν σε τόπο βασανιστηρίου και όχι στην Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής».
Είναι η μόνη παράγραφος όπου χρησιμοποιείται ο όρος «βασανιστήριο», και μάλιστα χρησιμοποιείται προσεκτικά: δε λέει «υπέστησαν βασανιστήρια» ούτε πολύ περισσότερο τα προσδιορίζει. Λέει «υπέστησαν καταναγκασμούς που παραπέμπουν σε τόπο βασανιστηρίου». Τι θα μπορούσαν άραγε να είναι αυτοί οι «καταναγκασμοί»; Θα μπορούσαν π.χ. να είναι αυτά που καταγγέλλονται στο λινκ που έδωσες για τη δίκη (http://www.eksegersi.gr/article.php?article_id=17697&pos=4&cat_id=48), όπως τα συνεχή δεσμά με χειροπέδες. Καταναγκασμοί, όχι βασανιστήρια. Και είμαι 1000% σίγουρος ότι αν είχε συμβεί πραγματική πράξη βασανιστηρίου (όπως π.χ. η εσκεμμένη σαδιστική χρήση του taser εντός ΓΑΔΑ και όχι στο δρόμο υπό συνθήκες συμπλοκής) ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε ανέβει (δικαίως) στα κεραμίδια να φωνάζει και η λέξη «βασανιστήριο» θα φιγουράριζε 4-5 φορές μέσα στο κείμενο και όχι μία μόνο (και αυτή εμμέσως και τραβηγμένη από τα μαλλιά).
Άρα λοιπόν η χρήση του όρου «βασανιστήρια» είναι κι αυτή προπαγανδιστική, όπως είναι και το υπόλοιπο εισαγωγικό κείμενο. Σοβαρή καταγγελία για βασανιστήρια δεν υπάρχει, και άρα δε νομίζω ότι όφειλε να τοποθετηθεί επ’ αυτής ο Δένδιας. Είπαμε να υπάρχει ευαισθησία για το θέμα, αλλά δεν χρειάζεται κι ένας μίνιμουμ βαθμός τεκμηρίωσης της καταγγελίας πριν απαιτήσουμε να τοποθετηθεί επ’ αυτής ο υπουργός «αμέσως»;
Κατά τα άλλα, εγώ δεν αποκλείω τίποτα ούτε υποθέτω ότι όλα βαίνουν καλώς. Ειδικά σφαλιάρες/ξυλοδαρμοί και σεξιστικά υπονοούμενα είναι πιθανό (βάσει της εμπειρίας) να αληθεύουν, καλώς ελέγχει όποιος ελέγχει και ο Δένδιας υποχρεούται να το ψάξει και να απαντήσει. Αλλά όπως είπα και πριν, θεωρώ ότι η ερώτηση έχει και στοιχεία προπαγάνδας, και σε αυτήν απαντά ο Δένδιας.
@Κωνσταντής Σημείωση, γιατί κατα πως φαίνεται στα βασικά συμφωνούμε:
Μένεις στο πάνω κείμενο, μένω στην πρώτη ερώτηση: «Θα διεξαχθεί έρευνα για την κακοποίηση που υπέστησαν οι συλληφθέντες μέσα στη ΓΑΔΑ;» Δεν λέει βασανιστήρια, λέει όμως κακοποίηση. Όπως και εσύ, έτσι και εγώ, προτιμώ ένα ξεκάθαρο «θα το ψάξουμε», ή έστω, και ένα «όχι», από την επιλογή του Υπουργού.
Και εν πολλοίς, συμφωνούμε και οι δύο, οτι είναι ασφαλής η εικόνα μας πως με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, στην ΓΑΔΑ συχνά δεν συμπεριφέρονται στους κρατούμενους (ειδικά συγκεκριμένων κατηγοριών) ως οφείλουν.
Ας διαμαρτυρηθούμε λοιπόν μαζί, δυνατά, και ξεκάθαρα, για κάθε έστω υποψία – γιατί αν το προσπεράσουμε, γιατί το είπε πχ ο Σύριζα, δεν θα τελειώσουμε ποτέ με αυτή την σιχαμένη συνήθεια.
Εξαιρετικός. Βάλε να χαρείς και τη σύλληψη του @menacius τα βασανιστήρια που είδε στη ΓΑΔΑ, το ότι στο ίδιο κελί ήταν μετανάστες που δεν είχαν χαρτιά, δολοφόνοι, βιαστές και οι διαδηλωτές της επετείου της δολοφονίας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου.
Να βάλουμε και τον Καυκά;
Να βάλουμε τον Μάριο;
Να βάλουμε τον Μανώλη;
Τον ΜάριοΖ;
Το κείμενο των συλληφθέντων για την, ως τώρα, περιπέτειά τους https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1426519
@Cyberella Κάποιους τους θυμήθηκα (στα «Είσαι σίγουρος;») – θυμήθηκα και τον Μενάκιο, στείλε λίνκ αν έχει κάπου κείμενο και όχι όμνια περιγραφή
Κι επειδη το youtubr διεγραψε το υστερογραφο βιντεο δειτε το εδω : http://www.dailymotion.com/video/xt12nf_graphic-palestinian-man-tasered-5-times-by-israeli-police_news
Δυστυχώς συζητάμε αυτά που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα.
Το οποιοδήποτε υπουργείο είναι ένας θεσμός που οφείλει να λαμβάνει σοβαρά υπ’ όψιν του την καταγγελία του κάθε πολίτη.
Όταν αυτή η καταγγελία μεταφέρεται από βουλευτές και μάλιστα της αξιωματικής αντιπολίτευσης θέλει δεν θέλει, είτε τους συμπαθεί είτε τους αντιπαθεί, ο υπουργός οφείλει να απαντάει με σεβασμό και υπευθυνότητα.
Οφείλει να λειτουργεί πρώτα ως υπεύθυνος υπουργός και μετά ως πολιτικός ενός αντιπάλου κόμματος.
Όταν δε αυτή η καταγγελία αφορά ένα τόσο σοβαρό θέμα οφείλει να δείχνει ιδιαίτερη σοβαρότητα.
Οι απαντήσεις αυτές δεν έχουν απλά την υπογραφή του Δένδια, αλλά την σφραγίδα και την υπογραφή του υπουργείου προστασίας του πολίτη.
Η σφραγίδα του υπουργείου αρκεί και δεν χρειάζεται να περιμένει κανείς την «επίσημη» απάντηση στην βουλή, είναι επαρκώς επίσημη ως έχει.
Όποιος θεωρεί πως τέτοια απάντηση αρμόζει σε υπουργείο προστασίας του πολίτη να κάτσει να το σκεφτεί λίγο καλύτερα.
@arkoudos
Μια στιγμή.
Συμφώνησα πράγματι με αυτό που λες στη δεύτερη παράγραφο, ότι δηλαδή η εμπειρία δείχνει πως στη ΓΑΔΑ η συμπεριφορά προς κρατουμένους συχνά δεν είναι η πρέπουσα.
Δεν συμφώνησα όμως ούτε συμφωνώ στην πρώτη σου παράγραφο, δηλαδή ότι θα προτιμούσες ένα «θα το ψάξουμε» ή ένα «όχι» από την απάντηση του Δένδια. Αντιθέτως και τα δύο προηγούμενα σχόλιά μου εξηγούν γιατί, κατά τη γνώμη μου, ορθώς απάντησε έτσι ο Δένδιας: Γιατί διέγνωσε την (σε απαράδεκτο βαθμό) προπαγανδιστική λογική της ερώτησης ΣΥΡΙΖΑ, και επέλεξε να αντιπαρατεθεί σε αυτήν, επιφυλασσόμενος για την ουσιαστική απάντηση στη Βουλή.
Επομένως λοιπόν όχι, δεν θα «διαμαρτυρηθούμε μαζί, δυνατά και ξεκάθαρα, για κάθε έστω υποψία». Γιατί σκοπός αυτής τηε ερώτησης του ΣΥΡΙΖΑ ήταν να κάνει την υποψία βεβαιότητα και την τρίχα τριχιά, και νομίζω ότι το κατέδειξα παράγραφο – παράγραφο. Τώρα λοιπόν που ξεφλουδίσαμε την τριχιά και έμεινε πάλι η τρίχα (και από τα «βασανιστήρια» έμεινε η «υποψία κακοποίησης») εγώ για την υποψία αυτή θα αναμένω την επίσημη απάντηση του Δένδια στη Βουλή.
Γιατί δε μου αρέσει το πολιτικό σχόλιο «ο Δένδιας κυνηγά τους αντιφασίστες με βασανιστήρια» που θέλει να βάλει ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό το περιστατικό, και δεν θα τον βοηθήσω να τη βάλει. Προτιμώ τον τίτλο «ο Δένδιας διαλύει συμπλοκές αντιφασιστών και χρυσαυγιτών και επιβάλλει το νόμο προς κάθε πλευρά» – αυτή είναι η πολιτική ουσία και όχι αυτή που θέλει να βγάλει ο ΣΥΡΙΖΑ με προφανείς παραποιήσεις των γεγονότων.
For your information:Στην Γερμανια το υστερογραφο βιντεο αφαιρεθει απο το youtube γιατι, οπως γραφουν, το περιοχομενο του ειναι κατα των ορων χρήσης. Δεν ξερω τι δειχνει, αλλα το βιντεο με το φιλμ του Μωαμεθ, για το οποιο σκοτωθηκε κοσμος, το κρατησαν…
Αρκούδε συγχαρητήρια γιά την ευαισθησία σου, την τοποθέτησή σου και το ΜΑΘΗΜΑ που μας έδωσες με όλη αυτή τη συζήτηση, γιά το πως να «διαβάζουμε» μέσα (και ανάμεσα) απ’τα κειμενα, τις πραγματικές σκέψεις, προθέσεις, ευαισθησίες και αντιλήψεις αλλά ΚΑΙ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ των συγγραφέων τους. Και ήταν όλα τόσο διαφανή..!
Η δημοκρατική ευαισθησία στην ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ κακοποιήσεων στη ΓΑΔΑ φάνηκε απ’τα κείμενα και του Δένδια και τα δικά σου ΚΑΙ των αναγνωστών σου.! Είναι ευτύχημα που το πλείστο τους σε συγχαίρει. Σε αντίθετη περίπτωση θάπρεπε να φύγω γιά πάντα απ’τη χώρα παίρνοντας την Ελλάδα μου μαζί μου…
Με όλο τον διάλογο ξεχάσαμε κατι βασικό: ΓΙΑΤΙ έβγαλε ο Δένδιας αυτή την ανακοίνωση τύπου; Μπορούσε να απαντήσει μόνο στη Βουλή. Γιατί θεώρησε αναγκαίο να τη βγάλει. Και μάλιστα άμεσα; Είχε ανάγκη να βρίσει το ΣΥΡΙΖΑ; Ποιοί ήσαν οι αποδέκτες; Ολοι ξέρουμε φυσικά την απάντηση: ΔΥΟ.
1) Οι αστυνομικοί: «Μη φοβάστε πιά την κριτική κάθε φορά που η βία σας ξεχυλίζει. Εγω κατ’αρχήν είμαι μαζί σας και σας δικαιολογώ ΑΠΟΛΥΤΑ και απέναντι σε όλους. Δε θα εξετάσω τίποτα αν δε βγάζουν μάτι τα στοιχεία της ενοχής σας. Συνεχίστε το καλό εργο. Keep up the good work! Σας θέλω και ΑΥΡΙΟ, ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ μαζί μου».
Και την είχαν ανάγκη την ανακοίνωση αυτή οι αστυνομικοί. Ειδικά αν είχαν πράγματι κάνει κακοποιήσεις.!
2) Οι υποψήφιοι ακτιβιστές, αλλά και όλοι οι υποψήφιοι διαμαρτυρόμενοι του ΣΥΡΙΖΑ: «Θα σας τσακίσω! Και … πού’στε: αν τα όργανά μου ξεπεράσουν τα όρια -που άνθρωποι της βίας είναι, ΘΑ ΤΑ ΞΕΠΕΡΑΣΟΥΝ- δε θα σας λυπηθώ, ούτε θα τρέξω να κάνω πως μαλώνω κανένα».
Αυτά. Και η διϋλιση του κώνοπα στα κείμενα περιττή. Οπως και στον προφορικό λόγο, το ύφος τα λέει όλα.
http://athensvoice.gr/article/city-news-voices/σχόλια/γιάννα-κούρτοβικ-να-ξηλωθεί-το-ατ-αγ-παντελεήμονα
@Κωνσταντής νιώθω ότι ο εχθρός σου εδώ, είναι ο Σύριζα. Πιο σημαντικός από οτιδήποτε άλλο. Πιο σημαντικός από τις φάπες, πιο σημαντικός από το βρίσιμο, πιο σημαντικός από τον εξευτελισμό των κρατουμένων, πιο σημαντικό από οτιδήποτε άλλο, είναι να μην χρησιμοποιήσει πολιτικά, ή μη, ο Σύριζα, το γεγονός (και, δεν έχω πρόβλημα να προσθέσω, «ή το «γεγονός»»).
Προσωπικά, αν η Χρυσή Αυγή έκανε την ίδια ανακοίνωση, θα έστεκα στο ζητούμενο. Θα ξίνιζα με την κάθε λόγου φαμφάρα που θα πετούσαν, αλλά θα με *πείραζε*, κοινωνικά, πολιτικά, βαθιά – αν είχαν δίκιο.
Ακόμα και αν το είχε πει αυτός που σιχαίνομαι περισσότερο από οτιδήποτε αυτήν την στιγμή στην ζωή μου, θα έβγαζα τα σκουπίδια, θα καθάριζα τις βρωμιές, και θα έπιανα την ευθύνη μου:
«Μισό λεπτό ρε παιδιά. Γίνεται κάτι τέτοιο; Να το δούμε.»
Δεν είμαι φαύλος, ούτε υποκριτής. Και γι’ αυτό, κρίνομαι τόσα χρόνια από το blog μου: αδιαφορώ ποιος καταγγέλλει, αδιαφορώ ποιος καταγγέλλεται.
Κάποιες φορές, το νόημα της καταγγελίας τα καλύπτει όλα αυτά.
Ειλικρινά, αφού εξ ιδίων κρίνω τα αλλότρια, δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν να βάζει, άκοπα, την κακοποίηση σε εισαγωγικά και ακολουθούμενη από την λέξη υποψία – εκτός, και αν πιστεύει ειλικρινά, ότι εκεί μέσα οι αστυνομικοί είναι παναγίες, και τηρούν το γράμμα και το πνεύμα του νόμου ευλαβικά.
Συνεπώς, έχεις δίκιο. Παρανόηση η σύμπλευσή μας. Δεν ζητώ από κανέναν ούτε να αξιολογήσει ως ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ, ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ του ΕΥΘΥΝΗ κάθε κακή χρήση της εξουσίας, όπως κάνω εγώ, ούτε να φωνάξει μαζί μου με το ζόρι.
Αν επιλέγεις να ασχοληθείς με τα γραπτά του Σύριζα, δεν θα σου πάω κόντρα. Αν δεν ήταν τόσο σοβαρό το ζήτημα, μπορεί να άλλαζα και εγώ τις προτεραιότητές μου – ή δεν θα είχα καθίσει να ασχοληθώ, ήδη, εξ αρχής.
Παλεύουμε να αλλάξουμε διαφορετικά πράγματα θεωρώ. Πασχίζεις να βγάλεις τον λαϊκισμό από την πολιτική, και πασχίζω (όχι δα, με ένα πληκτρολόγιο μόνο, το πασχίζω είναι υπερβολή – αλλά ας το δεχθούμε και οι δύο) να σταματήσω την ατιμώρητη κατάχρηση εξουσίας από τους λειτουργούς μου.
Καλή τύχη και στους δυο μας.